342
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151 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 23:51:20 ID: ku7nyueK1Q
>>135
誰も駄目とは言ってないよ。TPO弁えろって話だよ。
私のしちめんどくさい言い分を>>124氏が簡潔にまとめてくれている。
>>140
別にマイナスな部分を全否定しているわけではなく、大前提として「ここは艦娘酒匂の記事・掲示板でしょ」という話。
青葉を例に挙げれば、公式四コマや静画のふれでぃさんとかが上手い具合に料理してくれてる。ああいう形で弄って貰えるなら大歓迎だよ。 -
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153 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 12:52:07 ID: X0x+RC2eGr
>>149
話が行き違っているので整理しますけど、
①葛城は酒匂より環境が悪かったが問題は起こらなかった（＝だから酒匂に乗った朝鮮人労働者の責任である）という主張は間違いである。
②スペック上は酒匂の収容能力に問題はなかったが、実際の航行中には時化で後甲板のトイレが使えず、足りなくなることもあった。
③トイレを使わなかったのは朝鮮人労働者との文化の違いや彼らの嫌がらせなどではなく、あくまで不可抗力だった。
私が主張しているのはこれだけです。 -
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154 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 01:22:08 ID: 65eGb/SSqR
>>151
艦娘・酒匂が史実の酒匂を元ネタにしてる以上、史実の話もスレチではないでしょう。
艦娘と史実の艦の記事が別になっていなければね。
どうしても艦娘の酒匂が触れていない、純粋な史実の酒匂の話を他所でやって欲しいなら
他所でやって欲しい人が史実の酒匂の記事を立ててあげればいいじゃない。
現状スレチじゃないのに「勝手に別記事立ててそこでやれ」なんて言っても従う人なんておらんがな、って話。 -
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155 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 01:36:07 ID: fPuFmFigy4
キャラとしての酒匂の立場から見て関係ある史実ならいいけど
台詞にも艤装にも反映されてないような事に関わる議論で埋めるのはスレチでしょう
あくまでここは『史実の「酒匂」を元にした』酒匂っていうキャラの記事なんだから -
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156 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 03:06:29 ID: x0GhnbTcfu
>>154
あの、ここでスレチだ出て行ってくれないか、と言ってる人達が、
史実酒匂の記事を立てられるほどミリに詳しいとお思いでしょうか？
ここで史実の議論してる人達の方は、当然、史実酒匂には詳しいんですよね？
であれば、どちらが史実記事を立てるのが容易か、というのは一目瞭然だとは思いませんか？ -
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157 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 11:09:46 ID: X0x+RC2eGr
当事者の自分が言うのもなんだが、話さないと分からないことというのも多いと思う。
正直に言うと、自分も文化の違いでトイレの使い方が分からなかったのが原因だと思っていた。
しかし話しているうちに始末記には「時化で使えなくなったから」としか書いておらず、
単に物理的に足りなかったことがわかった（もちろんトイレの使い方がわからない人も居ただろうが）。
一度身につけた偏見は、他人に指摘されて「自分は偏見を持っていた」と自覚しないと手放せないものだから、偏見を持っている人がまた来たら、完全に無視するよりは話す方がいいと思う。長文で埋め尽くされるとか、政治厨やヘイト野郎が湧いてくるから迷惑という意見は全くその通りで申し訳ないと思うが。 -
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158 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 11:20:27 ID: Yib4zwvE3R
艦これじゃない酒匂の記事あるのでそっちでやってくれませんかね
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159 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 15:32:22 ID: BCWJkCWeeW
堂々とスレ違いやっといて「記事がないのが悪い、嫌なら記事作れよ」はいくらなんでも横暴だろ・・・
ミッキーマウスやピカチュウの記事で延々とネズミについての長文垂れ流してるようなもんだ
一般会員でも記事作成依頼スレに行けば聞いてもらえるから心配は要らんぞ -
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160 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 03:17:04 ID: GIPbmCKm+j
ほ ん わ か レ ス 推 奨 で す
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161 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 18:05:04 ID: oa77HfrAuv
流れをぶち壊すようで申し訳ないのですが…
ABLEが投下された日ですね…… -
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162 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 22:50:53 ID: X0x+RC2eGr
>>161
今気がついたけど、佐藤大輔の「征途」のラストのエイブル作戦ってそれが元ネタなんだな。落とされるのは米軍だけどｗ -
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163 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 10:27:31 ID: JZxgcoI7y1
え？"艦"娘「酒匂」である以上史実の酒匂は切って離せない存在だろ。それをスレチ言うのはおかしいだろ。
他の艦娘のページでだって史実の艦艇の会話してたりするんだし。 -
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164 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 10:39:21 ID: Ig/3HHkNh3
でも艦娘本人の記述より多いくらいなんだから酒匂（軽巡洋艦）にでも分割しといた方がいいというのは正しいと思うけどなあ
曖昧さ回避で括弧外した記事できてるからまだ文句は言わんけど -
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165 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 10:45:01 ID: hQ3NKtwpXl
明らかな煽り・誹謗中傷コメをしておいてそれを問題ないって言う思考の方が異常
史実は史実でもポジティブイメージとネガティブイメージのことを取り上げるのじゃ、受け取り手の印象は全然違うぞ
艦これみたいにキャラの印象が重要な作品では特に
そういう人は酒匂(艦これでない)の記事でやってねってお話
って艦艇酒匂個別の記事はまだないのか -
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166 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 12:25:19 ID: ku7nyueK1Q
>>154
>>156
>>154>>163
だから、別にスレチじゃないって言ってるじゃん…つか>>151でもそれ以前でもスレチなんて一言も言ってないのになんでそういう解釈になるの。
ここで言い争い（かどうかはよく解らんが、“ぱっと見そう見える”（←これ大事））してる人達は艦これの酒匂なんてどーでもいいような事で言い争ってるでしょ。横から艦娘の酒匂の話振ったって「邪魔」って反応しか返ってこなさそうな感じするじゃない。
あとは>>122の中ほどに既に書いたし、文章読むのめんどいなら>>124氏のを見て下さいね。
時系列的に「史実が根本だろ」と言って「艦これ起点」である事を無視するなら、もう話としては平行線ですわ。
記事名と編集履歴を良く見てくれよって話だが… -
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167 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 12:57:08 ID: ku7nyueK1Q
>>152
利根（艦これ）の記事見てきたけど、記事中ではサッと触れてる程度、掲示板に至っては「余所でやれ」になってるじゃないか。
ここほど酷くなる前に自重してくれて、収まった感じ。なんで酒匂は同じように出来ないんだ…。
以下少々スレチだが。
件の事件に関してだけど、「艦これベースで語る上では無視したい話題」と言ったところ。
「無かったこと」にしたいんじゃないよ。娯楽として艦これを遊ぶ（≒艦娘・利根を語り合う）上で、「敢えて触れる必要の無い部分」じゃないの、と言うこと。
勿論、興味を持って自分で調べたり、相応しい場所でそれについて語り合う事は問題ないと思う。 -
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168 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 23:09:18 ID: lFzjZk9ZXY
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169 ななしのよっしん
2014/07/11(金) 00:17:04 ID: nyZOHxH4vN
寝る前に夜戦するとなると後処理とか気だるく感じるのう
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170 ななしのよっしん
2014/07/11(金) 00:19:07 ID: EL2p3051II
確かに翌日の勤務があることを考えるとその時間からじゃ一回が限界だよね
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171 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 03:29:40 ID: 9RHPFn1Xgq
んんwwwwwwwww11時からは夜戦以外ありえないwwwwwwwww
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172 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 21:08:29 ID: X0x+RC2eGr
>>167
利根の掲示板も議論した結果「他所でやれ」という結論になったのであって、酷いかどうかは人の主観ではないだろうか。 -
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173 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 11:52:44 ID: ux633j2rsl
上で葛城の件が出てるけど、特別復員艦葛城も外洋で罐の預備水不足になって立ち往生したりしてるよ。
それでも酒匂のような混乱は起きていない(藤山一郎のような有名人も葛城で復員してるけど、そういう話はない)。
加えて、鳳翔や葛城のような空母の場合は格納庫に床を増設して収容したので、酒匂や雪風よりも状況がいいとはお世辞にも言えないよ。
まぁ、これ以上はよそで、というのは賛成。やったところで事実が不快になる人がいるのは間違いないだろうけどね。 -
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178 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 15:07:43 ID: BkmzcPkrJk
利根の記事だって隠してるようなもんだろ
詳細は注釈でちょこっと書いてるだけだし、掲示板でもほとんど触れてない
艦娘としての酒匂を語る上でプラスにならん話をここでする必要はない -
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179 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 15:08:32 ID: X0x+RC2eGr
>>175
他の船は時化でもトイレが使えたんじゃないか？
葛城などは格納庫内が居住区だから時化でも使えたのかもしれない。
何にせよ酒匂の乗組員が「時化で使えなくなった」としか書いてないので、他の理由はすべて憶測でしか無い。 -
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180 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 15:17:40 ID: uJvQKRvmiL
>>niDclkQiar
軍艦係の記事で艦これの話題をする。
萌えとかでなく、台詞回しや絵柄から「これは○○の出来事を」という検証でも、
多少は検証レスをしてくれるけど、
長文や数が多いと「スレ違い」って言われるのは判るよね？
当然、艦これの記事でも史実の話はしても良いが、
長文や数が多かったり、ましてや史実の検証合戦まで発展したら、
スレ違いになるんだよ。
それ以上語りたいなら、ブログか何か立ち上げてやってくれ。 -
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