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243 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 17:21:54 ID: cvODmHXp3W
能動分岐システムが実装されたのだし、
通常海域のルート分岐については一度見直しをしてくれてもいいとは思う
ただ、3-2はやっぱり「駆逐艦による救出作戦というステージ」なので
駆逐艦のみOKのままになりそうだけれど…… -
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244 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 18:27:04 ID: gsJF5puXbc
阿武隈に限った話じゃないけど、史実関係で水雷戦隊組もうとすると、
６隻にするのが難しいのがね。
軽巡＋駆逐隊だとだいたい５隻だし、
各種作戦、たとえばキスカ撤退作戦だと１０隻超えるし、
演習含め５隻で回れるようにしてくれればすっきりするんだけどね。 -
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246 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 19:23:47 ID: EQswytgOAf
史実みたいに１個駆逐隊で１隻扱いだと色々楽しいんだけどねぇ。
どう考えてもヌルゲーになりそうだが。 -
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252 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 07:33:46 ID: 1VtF596qQJ
>>251
>(自分は『梅雨でちょっと憂鬱な時にはしゃいでるのを見て、イラッとしてふと零した言葉が苦手な人のだったどうしよう』的な風にしか捉えていない。)
横からだけど、個人的に梅雨ボイスを不満に思うのは、阿武隈と北上を強引に絡ませようとするあまりに不自然になってるように感じることと、他キャラとの関係がギスギスしかねないことを言わせて欲しくなかったってのが大きい。
これまでも苦手で避けてたであろう人物の口癖がうつるというのがよく分からないし、駆逐艦を悪者にして阿武北させたかっただけなんじゃないの？と思えてしまう。
気持ちが落ち込んでる時に周りで騒がれてうんざりする、までは合点がいくけどそれなら「うるさいなあ」とか「静かにして欲しいなあ」とか言わせれば済む話であって、「うざい」っていう他よりも棘のある言葉を使うことになったのは北上と関連させようとしたからじゃないかと。
根っこのところに「俺の思ってた阿武隈と違う！？」って困惑がないわけじゃないし、>>251や他の人が言ってるように本心からの言葉じゃないと解釈することもできるから、自分が繊細になってるって自覚はあるんだけどね…
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253 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 09:27:29 ID: vYibWC5YxR
>>252
更に横から失礼。まあ気を落とすなよ同志。
＞苦手で避けてたであろう人ｒｙ
“好きの反対は無関心”って言葉もあり、嫌いの反対もやっぱり無関心なわけだ。
苦手にしろ何にせよ、阿武隈側は無関心以上の意識を北上さんに持ってる訳だ。
だからまあ、口癖が移るというか、つい口に出てしまった、ってのはそこまで不自然でも無い・・・と、こっちは考えてる。
少なくともこの台詞を考えた意図に「駆逐艦を悪者にｒｙ」とか無かったと思うんだよ。
だからこそ尚更問題になってるっつー意味でも。
時報であんまキャラ付けされてない部分に想いを馳せてる提督勢にとっての阿武隈像の一つに「部下であった駆逐艦を大事に思ってる」とかがあるわけで
そこにいきなり危険球が投げ込まれたから諸氏には衝撃を与え、今に至る。
だから「気をしっかり持て」と行ったんだけど・・・余計な一言だっただろうか？ -
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254 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 11:44:08 ID: yqOjjLxn64
>>251
大げさな言い方だったってだけです。それは悪かったと思ってます。
でも、追加されたボイスに不満を持ったりしたら、荒らしだとかファンじゃないとか、そういう言い方をするのもどうなのでしょうかね。
ここはある特定の価値観以外は認めない場なのかと。そうなのだとしたらとても恐ろしいと思いました。 -
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255 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 11:50:31 ID: yqOjjLxn64
>>252
同意です。台詞の選び方がちょっと不自然ですよね。そこまでして入れる言葉だったのかと。 -
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256 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 11:59:24 ID: McnAdBRMdq
>>253
だからそこでよりによって駆逐艦の悪口が自然に出てきちゃったのが問題なんだって言ってんだろ
俺と同意見じゃない奴は気が参ってるってか？お前自身が誰よりも持論の押しつけをしてるんだって気付けよ
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259 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 13:42:41 ID: ZwHlNvcau8
そもそも最初から阿武隈の口は悪い
川内のことも夜戦バカと言っている -
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260 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 15:09:12 ID: xBCzHkiWif
今回のボイス追加は私みたいに嫁の追加要素が二周年に引き続き梅雨もあるのか！やったー！みたいな単純な人もいれば
あぶきたええやんとか別に普通やろとかの肯定派と阿武隈のイメージにそぐわない、北上との関係上おかしいとかの否定派ともどっちも存在するんだよな
だからこそ荒らしや野次馬じゃない限り否定派も阿武隈のことを思って意見を出してると思うから否定派の意見を封殺、無視してはいけないと思う。肯定にしろ否定にしろファンの間の共感のやりとりだしね
でも、否定派がいるということは今回は大体が納得できるボイス内容ではなかったということでもある
正直運営がどういう意図、キャラ付けでこの台詞を阿武隈に言わせたかは私たちには完全には把握できないし、あくまでも推量の域を出ないから議論の終着点が存在しなくなってしまってると感じるな
ここであれこれ議論しあうのもいいんだが、何よりも終わりが見えないし結局阿武隈がどういうキャラでいくのかを決めるのは運営なんだよな
だから少しでも不満や違和感を感じた人は意見の押し付けとは言わずに運営に要望を送って欲しいと思う、それでなるべく多くの人が納得できるような阿武隈のキャラを運営にひねりだしてもらうしかない
もし次に何か追加要素があった時にまた荒れるのはファンとして見ても気分のいいものではないしね
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261 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 15:29:00 ID: gsJF5puXbc
肯定否定双方とも、相手の粗捜しやレッテル張り、そして自分の意見を通すことばかり気にしていたら、
議題がすっ飛んでいって収集つかなくなるだけだよ。
すでになり始めてるけどさ。
まあ、ボイスがもっと追加されれば、キャラの印象もそれなりのところに落ち着く。
個人的に思うところはいくつもあるけど、議論するなら運営に要望を送る際の参考になったり、共通認識ができるような議論が良いね。 -
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262 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 15:52:08 ID: EQswytgOAf
俺みたいな「長文議論なんか見たくないんです！それより阿武隈の腋で握ったおにぎりをみんなで召し上がりたいんです！」勢のことも考えてくれよ（横暴）
いやなんというかまぁ梅雨明けても続いてる、って状況だけは嫌だなって。 -
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263 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 16:09:18 ID: gsJF5puXbc
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264 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 19:28:03 ID: yqOjjLxn64
>>259
駆逐艦達と同じ扱いって事でいいのでしょうか
>>260-261
追加要素についての個々の感想等を交換すること、要望を送る事は別に出来ますよね。
議論にしても要望を送るのに参考になるような意見交換みたいな議論ならいいですね。 -
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265 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 14:56:53 ID: vYibWC5YxR
>>264
とはいえ、何を要望するのがいいのだろう。
阿武隈＆北上に限らず、これまでのファン側が積み上げたキャラ付けに対し賛否が分かれかねないネタの投入は控えて欲しい、ってのは同意する
（阿武隈スキーとしては今回みたいなぶつけ合いになるのは避けたい）
そこはさておいて。阿武隈は新規実装組だから、キャラ付けにおいて比重の重い（単に占める台詞数が多いっつーのもあるが）時報が既に実装されてるんだよね。
今後の季節限定ボイスなどは運営側に気を付けて頂くとして・・・
やはり改二実装の際か。
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266 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 15:44:56 ID: xBCzHkiWif
>>265
個人的な考えだが、多くの人が納得、共感できる追加要素としては「一水戦旗艦としての阿武隈」のイメージにつながるようなものじゃないのかな、まあそのイメージにつながる台詞や改二時のイラストを考案することはこちらからみても難しいことだとは思うが…
おそらくだが不満や違和感を感じた人は多くの駆逐艦を率いてきた水雷戦隊旗艦、ということからイメージとして阿武隈に世話焼き、駆逐艦のお姉さん的な存在っていうキャラ付けを個人の中で持っていた人が多いと思うんだよね、二次創作の話はあまりするべきではないかもしれんが二次創作の中でもそんな風に書かれていることが多いと感じる
個人的には悪い印象はないし運営にそういうキャラ付けをしてもらっても抵抗感を持つ人は少ないと思うんだが、他の方々はどう思いますか？
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267 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 17:30:32 ID: yqOjjLxn64
違和感や不満のようなものは個人的には>>252が一番共感できます。
更に言えばそのために「一水戦旗艦としての阿武隈」が無視されてしまった事ではないでしょうか。
>>266の言葉を借りる感じで言うなら、一部で受けている別の二次創作を優先させたわけです。 -
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268 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 19:13:01 ID: ZwHlNvcau8
別に駆逐艦をうざがっていても一水戦旗艦は務まるし
その台詞を言った本人は駆逐艦に好かれている
北上と無理やり絡ませるなと言うが元々何でも北上と関連付けるキャラだし
前髪触っただけで「北上さんみたい」だもんな -
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269 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 19:08:31 ID: SL8u+2Pfid
そもそも無視されるも何も、元々駆逐艦とベタベタ仲良くしてる描写無くね
轟沈台詞で最期を看取ってくれた潮に言及してた程度で
あと、鬱陶しい雨の日に白露型の特に白露や夕立がきゃあきゃあ騒いでたら誰だってウザいだろうなあとは思うｗ -
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270 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:53:25 ID: xBCzHkiWif
>>268
>>268さんのいうようになにかと北上と関連付けるキャラではありますが、絡ませるにしても荒れないようにする仕方は他にもあったはずで、もう少し運営は慎重になるべきだったと思います
>>269
むしろ描写がないからこそ個人の中での「一水戦旗艦としての阿武隈」のイメージが強く出ていたのだと思います
ゲーム中で言及がない＝阿武隈は駆逐艦に対して否定的な感情を少なからず持っている、もしくは無関心であるということではありませんしね
まあ、艦娘全体を見てもどの艦も他の艦や艦種に言及してる台詞は一つか二つぐらいしかありませんが…
そしてゲーム中にない情報は艦船を擬人化したゲームであるので多くの人がイラストの元になった艦の情報からのイメージで補うことになると思います
今回の台詞は>>252さんが言うようにふと口走る台詞にしてはやや不自然であり、一つの特定の艦、しかも>>267さんの言うように多くの人がイメージを補完している「一水戦旗艦としての阿武隈」が無視され
さらには阿武隈というキャラにおそらく阿武隈のファンの多くが望んでいない「駆逐艦をうざがっている、無関心である」などの悪いイメージを植えつけかねないということが問題なのです
人によって感じ方や思い方は異なりますしね
私が>>266で言ったようにエゴではありますが自分の好きなキャラというものには良いイメージを持ってもらいたいものですし
できるだけ多くの人が納得、満足できる阿武隈のキャラを作るためになるべく多くの人に要望を出してもらいたいと感じています
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