1,583
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1321 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 22:23:49 ID: 5x4gimZczv
もう一度見直すっていうのはいいと思う。
もしもチートではなく、実力だったとしたらこんな才能のある人が埋もれるとはあまりにもったいない。
当時の動画を見る限りまともな検証すらされてないように見えるし。 -
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1322 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:45:16 ID: 8NFc4aKQo6
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1323
2013/06/22(土) 23:39:46 ID: /oL+ouRVqN
この騒動を知ったときは「へぇチートなんだ、まぁプロが言ってるし黒かな」程度の認識だったけどミルク騒動考えると一気に揺らいでしまった
もう昔の話になりつつあるし今更ではあるけど、白か黒かははっきりと結論出してほしいな
仮に実力だとしたらこの才能が埋もれるのはあまりに勿体無い -
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1324
2013/06/24(月) 22:02:03 ID: 1GDlfihESM
馬のプレイは信じづらい（人によっては信じたくない）ものであるのは確かだけど、プロ連中の愚かさはいやはやひどかった
考えられないような無礼な態度にまともな証拠、指摘の一つも挙げられず小学生並みの幼稚さでもってただ口にするのは"見ればわかる"のみ
あいつら暗愚魯鈍は馬が白か黒かなんてどうでもよく自身のクズカスゴミゲロ未満のどうしようもないプライドが馬のような存在を許せなかったってだけなんだろうな
もし真相を究明する気があったとしたらなおさらお笑い -
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1325 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 21:09:25 ID: e07ijis/Fv
全員アホだったってことで決着ついたでしょ
一年ぶりに見にきたらまだこんなことで議論してるわけ -
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1326 ななし
2013/06/30(日) 20:06:41 ID: S3+c5xekOJ
www4.atwiki.jp/mistcheat/pages/27.html
全文見るのめんどくさい奴は一番下見とけ -
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1327 ななし
2013/06/30(日) 20:11:27 ID: S3+c5xekOJ
悪い欠けてた↓ね
http://www4.atwi ki.jp/mi stcheat/ pages/27 .html 
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1328 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 11:29:24 ID: JyJeK6nyBn
>馬氏はチーターではなかったのでは？という声が多い
初聞きだわｗ -
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1329 ななし
2013/07/22(月) 13:19:36 ID: S3+c5xekOJ
いや、結構前から言われてたろ
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1330 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 18:21:30 ID: WdzF49H/0U
そもそもFPSって上手く出来た場面、談合、チートなど
まあ様々可能性があるわけで、切り取って動画で上げるのに
向いてないんじゃないかなと、どっちかっていうと生放送向きな気がする上級者は
それをわからず動画上げて炎上しちゃったのはまあ不幸な事故でしたねと…今となっては闇の中だし荒れるだけだけど、編集は上手かったし技術面は好きだったんだが…自己顕示欲の高さは時として命取りになるのかね -
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1331 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 03:26:18 ID: Boar/28/K3
この人普通に上手いのになんでチートなんかに手を出しちまったんかな？
L4D2の動画を上げてなければ俺には判断つかなかったレベル。
アレが酷すぎた。
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1332 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 07:02:07 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1331
L4D2の動画のどこがどうチートだったのか教えて -
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1333 ななし
2013/08/14(水) 09:44:24 ID: S3+c5xekOJ
>>1331
まさかあれ殆どHSしてるからなんて言わないよな・・？
あれHSなんて全然してねえからな
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 17091466 これ見れば分かるはずだよ
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1334 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 15:06:18 ID: GZGEOlBOSo
あまりにも高度なプレイを目前にすると素人はチートと錯誤する。
どのFPSにも言える事だが上級者程相手のチートを見破る目を持っている。
非チート環境で地道にやってる連中はチートによる矛盾や瑕疵を見抜くのがうまい。 -
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1335 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 02:53:45 ID: rNhd5u1Cie
>>1334
ミルク氏のときは上級者が見誤ったけどな。
そのゲームに関して言えば初心者だったみたいだが。 -
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1336 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 13:25:48 ID: 4PuZqHRuEG
まあにわかがスゲーって騒いでただけでチートバリバリな動画だった訳だが
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1337 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 02:23:28 ID: bxOmNmTgOb
動画見たけど、普通におかしいだろ…
なんでみんな気づかないの？
打つ前の視点とか、リスポ後のクリアリングとか、走るときの移動が最短すぎることとか、普通ならあり得ない動きが多すぎでしょ…… -
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1338 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 19:41:49 ID: lCGHTor5wm
codの1on1の事かな？
あれは別にそこまで不思議な事じゃないと思うよ。
リス読みをメインに足音を参考にして動いてるだけだと思う。
リス読みなんて例えばヌークタウンのtdmで二つの家のどちら側に敵が沸くかぐらいの感覚だと思うけど・・・まあ実際に1on1やりこんでみればわかるんじゃないかな？
それと1on1でチート認定なら厳しいと思うけどなぁ・・・あれぐらいの動きできる人はこの人だけじゃないし。 -
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1339 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 13:28:12 ID: ZEWi7nKtkQ
騒動があってから今まで、一度も黒派のまともな根拠を見かけてない。
白派でも黒派でもいいから知ってれば教えてほしい。
これまでの議論で馬を黒と断言するとか正気の沙汰とは思えない。
ていうか多分正気ではない。正気ならば日常生活に支障をきたすレベルで頭が悪い。 -
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1340 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 20:55:06 ID: GZGEOlBOSo
オフラインで証明すればそれで済んだんだけどね。
画面と環境両方晒してプレイするとか今ならなんでも出来る時代。
指摘した側はプロFPSプレイヤー(笑)のメンツって部分があったんだろうけど。
仮に非チートなら指摘した側は引っ込みつかなくなって
焦ったものの相手が蒸発して安堵といったところか。 -
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1341 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 17:20:37 ID: fHUSLKMRjo
本人が白黒付けずに逃げ出したというのに
「黒派はまともな根拠がない、まともじゃない」じゃねーよ
容疑かけられてほっぽり出して逃げたんだから一生グレーのまま
また出てきたらまた疑われるだけ
一度逃げた奴は二度と戻ってこれない。戻ってくるような奴なら最初から白黒つけてるからな -
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1342 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 22:33:21 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1341
正当な根拠のない、文字通りの「言いがかり」に何故わざわざ親切に潔白を証明してやる必要がある？
状況を見れば、逃げたというよりは群がってくる馬鹿共が鬱陶しくなって姿をくらましたという方が妥当だろう。
戻ってくることが困難なことに関しては同意見だ。
馬鹿はいくら論理的に正当性を説明したって理解しやしない。
挙句の果てには「逃げたから黒」だってよ。
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1343 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 17:53:27 ID: 4QLlCcZL8/
潔白を証明する必要は無いけど、逃げる必要も無いな
逃げた時点でどう転んでも白にはならない -
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1344 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 20:24:40 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1343
逃げる必要も当然ないが、動画は荒らされ生放送は粘着アンチ、コミュニティのメンバーもアンチ多数となれば全てぶっ壊して一切の関係を断ちたくもなるだろう。
あと、白だと証明することはもともと論理的に不可能だ。
この場合証明責任は指摘側に移り、証明できなければ黒とはならない。
この時、黒ではないがグレーだ！と言う人がいるが、先述した「白であることを証明することは不可能」という今回のような問題の性質上、全てのFPSプレイヤーがグレーということになり、結果相対的に「黒ではない＝白」となる。
現状指摘側は馬に対して論理的に正当性のあるチートの証明をできていないため、馬は白である。 -
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1345 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 21:16:18 ID: rNhd5u1Cie
>>1344
ぴったり敵の中心(DEMOでは後ろ半身)を狙うAIMが論理的な証拠で無いなら、何が論理的な証拠なのか。
>証明責任は指摘側に移り、証明できなければ黒とはならない
じゃあ何で馬は大勢から黒認定されたんだろうね?
指摘側の証拠が論理的でなく馬の対応が当然のものだから、あなたの言う「普通のFPSプレイヤー」は馬を白と判断するそうだけど、
大勢の「正気じゃない馬鹿なFPSプレイヤー」は馬を黒扱いしたぞ、しかもミルク氏の時は指摘側を屑扱いしたぞ。
少数の方が正気と言えるのか? -
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1346 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 12:25:26 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1345
それはあなたの情報収集不足だ。
実際のプレイ動画では相手の真ん中ではなく、進行方向側に当てるようにAIMしている。
実際の映像が見たければ、sm17047290の動画を見てくれ。
何故大勢が黒認定したのか、ということだが、それは私にも全く分からない。
論的な根拠がなく、証拠もないのだから。
それにも関わらず黒認定とくれば正気を疑うしかない。
>>大勢の「正気じゃない馬鹿なFPSプレイヤー」は馬を黒扱いしたぞ、しかもミルク氏の時は指摘側を屑扱いしたぞ。
単純に愚かな人間の方が多いという印象しか受けないが、なにか他にも読み取れることがあるかな？
すまない、説明を求む。 -
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1347 ななっしー
2013/08/31(土) 17:12:45 ID: Uyz/mcFq3L
おまえら未だに議論してるんだな
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1348 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 19:54:05 ID: rNhd5u1Cie
>>1346
>実際のプレイ動画では相手の真ん中ではなく、進行方向側に当てるようにAIMしている
その動画を見る限りでは馬が進行方向側を狙っている証明にはならない。
馬の動画では完全に敵がいないところを撃っても当たっていた、環境の違いでずれに差が出ている可能性もあるが、
少なくともsm17047290の動画で進行方向を狙っている場面では、中心から後ろ半身までしかずれていない。
>単純に愚かな人間の方が多いという印象しか受けないが、なにか他にも読み取れることがあるかな？
まず指摘側の言い分を鵜呑みにして根拠なく叩くわけではない、つまりは信者と言われるような人ではない。
次にミルク氏のときには指摘側の対応を批判、一般常識がないわけではない。
常識があって自分で考えることができる、大勢のFPSプレイヤーは馬を黒としている。
ついでに馬のクランメンバーも馬の対応では黒とせざるを得ないといっている。
>論的な根拠がなく、証拠もないのだから
根拠はLGの命中率、証拠は検証しなけりゃ出るわけないだろ。 -
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1349 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 01:01:43 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1348
動画上でずれることが確認できた。環境によってはさらにずれる可能性があることも分かった。
それが論理的な根拠でないことは明らかじゃないか。
>まず指摘側の言い分を鵜呑みにして根拠なく叩くわけではない
私はこのスレで白か黒かの議論が始まってから、全てのレスはもちろん、あらゆるページ、動画上のコメントを見てきた。
その上で論理的な意見がないと言ったのだ。
それでも私の知らない意見があるかもと思い、論理的根拠のある意見が聞きたいとレスしたんだ。
ただ、根拠のない意見ばかりと言ったのは少し誤りだった。すまない。
論理的に正当性のある根拠を持った意見が聞きたいと言うのが正しい。
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1350 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 01:08:14 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1348
>ついでに馬のクランメンバーも馬の対応では黒とせざるを得ないといっている。
これも少し語弊がある。
彼らは馬を黒とは思っていないが、逃げた以上黒とされることもやむなしとしたのだ。ただ、当然ながら逃げたことが論理的な根拠となることはない。
>証拠はLGの命中率、証拠は検証しなけりゃ出るわけないだろ。
命中率は本当に検証したのか？
また、仮に検証していたとしても検証結果（命中率）が極めて高くない限り論理的矛盾があることにはならない。
ただずば抜けて上手いから、となるだけだ。
また、検証しなければ証拠はでないとのことだが、検証もまともにしていないのに黒と認定している時点で既に不正だ。 -
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