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1351 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 19:17:54 ID: rNhd5u1Cie
>>1350
>命中率は本当に検証したのか？
すまない、その部分は誤字だ訂正する。
>証拠はLGの命中率
訂正>根拠はLGの命中率
>逃げたことが論理的な根拠となることはない。
指摘側のチートの根拠が全く同意できず、馬のプレイがチートを疑うようなものでなければそうだろう。
大勢が疑っている状況下で証明せず逃げた場合は黒の根拠になる、後付けの根拠ではあるが。
>論理的に正当性のある根拠を持った意見が聞きたい
逃げが根拠になるかの点でも、根拠になるかどうかの線引きが違いすぎるようだ。
俺からはそちらが納得できる、その論理的に正当性のある根拠をだすことは不可能だ。 -
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1352 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 20:13:08 ID: ZWQNPZLg9I
指摘側の不自然な点
・証拠を要求しておきながら検証をしない。
（むしろ、それは黒の証拠だなどと偽って使って誹謗中傷した。捏造すら行う）
・ほぼ確定的な、当時のスーパープレイのDEMOが提出されていたにもかかわらず結果を隠蔽、無関係なDEMOを晒し上げ批判した。
（事実、後々になってそれを批判された指摘側は「貰ったかなーｗよく覚えてないｗ」という、ほぼ認めたような回答をした）
・とにかくTwitterや2chで拡散して無責任な輩を集め、相手の精神を疲弊させるようなやり方をした。
（そもそもこれが不自然で、本当に黒ならそのような《卑怯な》やり方をする必要がない。事実の発表だけでよいはずである）
結論
元から、白黒関係なく「逃げたから黒」と言うためだけに、疲弊させ諦めさせることが目的だったと考えられる。だから、いくら検証しても《逃げて黒になったはずの》馬のチートの根拠は出てこない。 -
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1353 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 22:07:20 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1351
訂正について了解。
それに対しての私の返答は変わらない。（「命中率は～」の一文）
>逃げが根拠になるかの点でも、根拠になるかどうかの線引きが違いすぎるようだ。
あなたは「根拠になる」ということの意味を勘違いしている。
根拠になるかどうかは人それぞれの価値観によって判断されるものではない。
論理的に正しければ根拠となり、間違っていれば根拠にはならない。
逃げたことが根拠になるかどうかだが、
逃げた理由が「実際にチートを使っていたから。」である可能性は当然考えられる。
しかしこれは数多く考えられる「逃げた理由」の１つにすぎないため、論理的根拠とはならない。
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1354 ななしのよっしん
2013/09/07(土) 21:20:08 ID: rRdLKaIMdH
久しぶりに見たらまだ議論してたんだね
結局本人が戻ってこないとなにも変わらんのに
ZWQNPZLg9Iさんもまだいたし -
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1355 ななしのよっしん
2013/09/19(木) 18:33:35 ID: 1FbK9t1gGn
この騒動で分かったのはプロゲーマーが品性の無いバカの集まりだということだった
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1356 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 05:27:30 ID: BE2WjlxlKF
本気で分らんのだが、Xenqって方は元プロって言ってるが、なんかの大会に出て、賞金とかで飯食ってた人なの？ただ上手いから俺はプロですって言ってんの？
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1357 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 02:50:15 ID: kY/7vFmhW4
>>1355 プロゲーマーは品性がないって部分、同意するわ。プロとしてのプライドからなのか、感覚で批判するだけして終わり。
関わりたくない輩だわ -
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1358 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 03:57:35 ID: BA8sY46PcM
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1359 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 14:02:11 ID: x+Ttz1+GPV
ユーザー画像が変わってるからなんだろうと思ったら
http://ja.wiktio nary.org /wiki/%E 9%A6%AC 
馬だった -
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1360
2013/10/10(木) 23:55:53 ID: /oL+ouRVqN
仮に本当に馬だったして騒動の落とし前つけずに復活とか・・・
でもあれは追求側も相当アレだったから一概には攻められないけど
偽者だとしたら悪質すぎるな、元mistの方々の気持ちとか考えてない -
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1361 ななしのよっしん
2013/10/11(金) 08:33:12 ID: JH/ebCQC8T
http://w
ww4.atwi ki.jp/mi stcheat/ pages/27 .html
>馬氏による生放送が行われる(2013/10/09)
>当時、下記を言う前にいなくなってしまった馬氏が現れたことにより、いくつかの重要な情報が語られています。
>１．「L4DはHS限定の鯖ではない」
>かなり最初の段階で自分でも気づいていたが、言い訳になると思い言い出せなかったとのこと。
>（見比べたところ、確かに腕にダメージは通っていました）。
>２．「CoD:BOの壁抜き・BOT動画は自ら調整したPromodを使用している」
>QSが動作中でも出来るように調整してあり、足音も半径60M（マップほぼ全て）聞こえるために壁抜きが容易であるとのこと。
>３．QLについて「（疑惑の動画の）Demoを運営・知人（ミルク氏など）・指摘側（Toriyama氏？）に渡した」
>指摘側から運営に提出するなどの対応がなかったため諦めたとのこと。 -
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1362 ななしのよっしん
2013/10/11(金) 10:26:48 ID: fHUSLKMRjo
タイムシフトなり録画したもの上げるなりしてないのかこれ
まーた口先だけパターンっすかね -
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1363 ななしのよっしん
2013/10/11(金) 21:39:52 ID: Z4mBgM5oNz
くだらない煽りはもう止めようぜ。
馬騒動の発端が指摘側のぞんざいな対応にも原因があったのはもう自明だろ。
少なくとも指摘側の非を認めない人間に馬を非難する資格はないよ。
それに脊髄反射の批判はどっちの得にもならない。
それはもう一度やったことで、そんなやり方じゃなにも解決しなかったんだから。
そろそろ大人になろうぜ。ちっぽけな自尊心なんてなんのためになる。
どっちが正しくてどっちが間違ってるかだとか、もうそういう段階じゃないんだ。
どう決着を着けてどう和解するかってことが今の課題だよ。
みるくの動画が投稿されたね。
見るに、馬とはもう和解してるみたいだね。
外から見てる人間には分からないとこだけど、裏ではちゃんと前進してたみたいで良かったよ。
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1364 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 00:52:44 ID: JCIdX+5puu
>>1355
>>1357
×関わりたくない ○実力が足りなくて関われない
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1365 かなちゃん
2013/10/29(火) 02:48:22 ID: cuwNs6/L/v
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1366 ななしのよっしん
2013/11/05(火) 19:03:46 ID: dGro4nqj4J
>>1365
そうじゃない？
新しいニックネーム=馬は確定した。
2013/11/05(火) 18:26の枠(それ以降も)であの声が聞けた。 -
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1367 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 22:22:25 ID: 4AcBjAOMWj
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1368 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 18:42:18 ID: lnaLgffmLV
今は素直に馬さんが戻ってきてくれたのが嬉しい
顔を晒さないでアンチを黙らせる方法は無いのかね？
大会とか常連の人ならまだしも、普通にプレイ動画うｐってただけの人が顔晒すのは辛いよ -
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1369 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 00:19:09 ID: SIrykrcopd
ミルクさん騒動を見てると、叩いてる側の人間の程度の低さが知れるよね
吐き気を催す邪悪という言葉がピッタリ合う。 -
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1370 あ
2013/11/20(水) 16:02:42 ID: R4S6ZlgUSP
んでオフラインで結果残したの？ｗｗｗ
もちろん第三者の見てる中でね
まあジャッポンは大相撲みたいな公の場ですら八百長の行われる国だぜ？
不正、隠蔽、大本営発表が国技だしな
馬ってある意味ジャップの象徴だと思うわ -
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1371 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 22:48:29 ID: e07ijis/Fv
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1372 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 05:32:37 ID: taim6wdIXx
何で馬のコミュにだぶるゆきぽ(ダブルぬるぽ)がいるんだよｗｗｗ
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1373 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 12:23:58 ID: y/zK8l8CJw
馬さんの動画いつも楽しんでます！
今更ながら騒動に関して日本のプロゲーマーの対応はありえなかったですね。
PFSに関しては大した実力もないのですがもし馬さんの立場であったならば間違いなくオールシカトで疾走していましたｗ
ただ、その後つながりのあるプレイヤーとまた関わったりするのは勇気のある行動だと思います。自分でしたら関われないでしょう。
ゲームをしているだけでネットとは言え対人関係とか気持よくゲームがプレイできなくなったら嫌ですけどね…。
最近の馬さんの動向から表向きの行動が制限されていても関わってたプレイヤーとはまた打ち解けられてるのでは…？と感じております。
もしそうなっていたら幸いです。
更新報告が来ていたら嬉しいですが馬さん自身がFPSを今でも楽しんでくれていたら私も嬉しいです！
新しい動画は視聴したい気持ちもありますが誹謗中傷コメントで気分を害してしまってもしょうがないですし、辛くなったら動画投稿を辞めてしまうのも手だと思ってます。(10個中1個中傷コメントがあったら投稿主としては辛いですからね…)
いちFPSプレイヤーとして馬さんがFPSを楽しんでくれていること願います -
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1374 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 02:37:59 ID: uGg7VbfPrp
http://c
om.nicov ideo.jp/ communit y/co2175 468 
馬のコミュニティな 今配信してた
https://twitter. com/FPS_ UMA
最近作ったと思われる馬のツイッター -
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1375 a
2013/12/05(木) 14:31:22 ID: RL2c6CjcP8
今生やってましたね
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1376 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:14:15 ID: et2uRCa+98
QLチーターさん
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1377 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 17:06:27 ID: w+vi5tE21t
チートは無かったみないな扱いで書かれてるけどそうなの？
Quakeと特にL4Dについてはどう考えてもチートだと思うんだけど…… -
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1378 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 10:53:57 ID: 2Mv4Mj+Zkh
QLのアレ見てからずっとチーターだと思ってるけど、動画の見せ方上手いしまたおおっぴらにやって欲しいな
あのトンデモ動画っぷりは忘れられない -
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1379 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 02:42:47 ID: et2uRCa+98
犬マスク @FPS_UMA 12月8日
実際1on1でもTSで喋りながらプレイしてるから抜く場所が分かったパターンもあるし
BOの抜きは取り直しとMODで何とでもなるし
クエイク？知らないですね
知らないってさ
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1380 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 10:06:39 ID: 41nnPTadH1
馬に対するチート認定って無知に訴える論証しか知らないんだけど
まともなやつって何かあった？ -
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