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811 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 05:57:40 ID: rNhd5u1Cie
L4Dの動画で最初の1発とSRに持ち替えたあとの2発めを除いて、武器の精度が下がっているときしか外してないね。
ゲロがかかると命中率を下げるプログラムじゃなく、ちゃんと飛ばないから外してただけじゃない? -
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812 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 06:30:23 ID: ZWQNPZLg9I
×ちゃんと飛ばないから外した
○AIMが頭から外れている（狙えてすらいない）
武器の精度が下がっているから倒せていない訳ではなく、狙う場所が頭から微妙に違ったり、死体を撃ったり、そもそも狙えていなかったりと、武器自体の精度とは関係ない所で挙動が変わっています。さらに言うと、ブーマーの胆汁が掛かると武器の精度が落ちるという仕様はどこにも書いてありませんでした。 -
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813 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 08:47:27 ID: rNhd5u1Cie
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814 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 09:59:03 ID: ZWQNPZLg9I
あたり判定の話であれば、ゾンビの落下中にAIMしたシーンで、あたり判定が全体的に上にずれるにもかかわらず頭の方を狙っているため、ヒットボックスではなくゾンビ自体の頭を狙っている事が分かります。
そもそも、当たっていないように見えるシーンはあたり判定を狙っている（つまり実際は当たっている）という事はなく、普通に当たっていませんし、胆汁を食らった際に視界とあたり判定がそこまで大きくずれるという仕様も聞いた事がありません。 -
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815 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 18:00:01 ID: ooZvDjzASx
プログラムなんて書ける人が書けばどんなんでもできるんだから
やはり馬本人がオフ出るなりDEMO提出なりしてほしい所だね。
クランメンバーから薦められても嫌がっていなくなっちゃったから
腕が本物なら凄いけどもう二度と出てくる事もないだろうけどね。 -
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816 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 01:41:10 ID: rNhd5u1Cie
>>814
L4Dのヒットボックスは動く先にずれるんだよ。
落下中のゾンビを撃つところでは背中らへんを撃ってる、胆汁がかかれば画面が波打つようになり視界と当たり判定はずれる。
あと精度が悪いからはずしているなら、当たり判定を狙っている=当たっているは成り立たないよ。 -
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817 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 02:06:55 ID: MhDmHfYGGx
アサルター VS アサルター 1on1 のニコ生での解説した動画見たかったな。
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818 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 02:53:17 ID: ZWQNPZLg9I
>>816
L4Dの本物のAIMBOTに胆汁が掛かった動画を見た事はありますか？
また、武器の精度が悪くなる・視界の中心点がそのような仕様があるというソースはありますか？
ちなみに、件の動画ではあたり判定というレベルではなく、狙う順番などの挙動まで変わっています。
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819 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 04:35:30 ID: rNhd5u1Cie
本物のAIMBOTが黒確定と言う意味なら見たことはないね。
精度が悪いと当たらず、視界の中心がヒットボックスを狙う動画はあるけど、他にも色々表示されてるから明確なソースは無いよ。
>狙う順番などの挙動まで変わっています
具体的にどう変わっているか書いてもらわないと分かりません。 -
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820 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 04:55:29 ID: p4Mx1Ze36q
ID変えたの？
頼り切ってないで少しは自分で違わない部分でも見つけたら？ -
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821 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 19:03:40 ID: rSSdMQX8er
結局今更何言っても、馬のチートはより人に近い動きのできるすごいチートだったんだね！、位にしか認識されないような。
チートで改善するところがあるとしたらそういったチートくささをなくすことでしょうし、規則性がないからAIMBOTではないと言われても納得できないかな。
自分はチートに詳しくないので個人的にそう思うってだけですけれど、世界のトッププロをボコボコにできそうなほどの神AIM神読み神反応を持ち、17年間のキャリアがあるにもかかわらず、今まで全く有名にならなかった超絶神プレイヤーが日本にいる、というのと、短期間で作り上げられたかなりチート臭さを無くせたチートがある、という二択なら後者の方がよっぽど信憑性があるように感じます。
黒判定はまず覆えらなそう。 -
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822 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 21:26:17 ID: ZWQNPZLg9I
馬は長いチートの歴史で一度として消せなかった特有の癖を、多分よくわからないすごい技術によって消す事が出来るものの、結局見た目はプロが見ても「どう見てもチート」なAIMBOTを別のゲームだろうが別のエンジンだろうが短期間で作り上げ、手元動画を撮ろうがオフラインだろうが出る事が出来る割に、MODのソースはテキストエディタで作ったような出来のウィザード級プログラマーだった。
現実的な話ですね。 -
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823 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 21:52:21 ID: ooZvDjzASx
MODのソースが汚いからプログラミングが下手とか人間の限界を低く決めすぎだと思います
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824 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 22:14:10 ID: ZWQNPZLg9I
では今までにないほど高度なのにソースが汚いプログラムの例があるなら挙げてもらえませんか？無いと思いますが。
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825 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 22:21:22 ID: rSSdMQX8er
まま、AAがなくなったとしてもWH疑惑もありますし、グレーに持っていくのも厳しい状態なのは確かでしょう。
個人的に気になるのが、他のレスで出ていたゲームスピードを落とすツール。
実在するのかは知りませんが、あるならAAなくても余裕ですよね。
それと、他のゲームのチートが流用できたという噂を聞いたのですがどうなんでしょうか？。
チートに詳しい人なんて珍しいですし、自分の気になることを並べただけなんですが、こういったもので答えられるものがあったら教えてください。
個人的には人間突破した世界唯一無二のプレイヤーよりは…といった感じ。
結局短期間にチートを作るすごさが分からないからこういった発言ができるわけですけれどね。 -
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826 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 00:31:58 ID: ZWQNPZLg9I
ゲームスピードを落とすツールであれば、ネットワークに異常が出るため同期が取れず、大きなラグが発生すると考えられ、VAC以前の問題としてキックされるはずです。一端STEAMの認証サーバーを経由する他人との対戦は難しいでしょう。1on1をやっている以上、CoD系は少なくとも不可能です。
もしそれを無視しようと思ったら、STEAMサーバーへのハッキングが必要であると思われるため、非常に非現実的です。さらに、このツールだった場合指摘側の言う「どうみてもAIMBOT」ではない事になります。
指摘側がおふざけで作っていた再現動画（と言ってもお粗末な）に、簡単に弄れる設定としてタイムスケール（時間の速さ）を変えた物が存在しますが「どう見ても早送り」な上、Timescale自体ただのコンソールコマンドなので、そもそもチートではない（事実指摘側も使っている）事になります。
他ゲームのチート云々については、あくまで憶測です。エンジンのバージョンも違いますし、オブジェクトや敵などの（プログラム上の）名前も変わっている（変えている）ため、見つけ出すためにはどちらにしろある程度の時間がかかると思われます。 -
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827 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 10:15:25 ID: RDnEoSjP3s
ここでいくら議論しても無駄だと思うんですけど。
どうせなら馬をチート認定したプロの方たちと話し合えば？
というかすでに逃亡した馬についてこれ以上何しても無駄じゃない？ -
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828 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 12:07:31 ID: LmXC8hvUcK
>>827 それは極論だろう・・・ 別に語るのは自由
そう思わんかね -
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829
2012/03/20(火) 04:56:04 ID: /oL+ouRVqN
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830 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 20:03:45 ID: rSSdMQX8er
>>826
とても分かりやすい解説ありがとうございます。
白派も黒派もこういった理詰めできる人がいれば、もう少しまともな議論もされていたんでしょうね。
ただやっぱりCODの動画に関して自分は違和感を感じてしまいます。
やはり、馬には白黒つけるためにもう一度姿を現せてほしいところ。 -
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831
2012/03/26(月) 21:36:36 ID: /oL+ouRVqN
みるくはどうなるのやら
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832 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 16:02:23 ID: NRY/vrTqE0
ここに書いた自演にしか見えない記事何で消えてるの？
あれ最高に面白かったんだけどｗ
こんなとこでコソコソ名人様が素人相手に詭弁を弄するよりもさ
あの記事もう一回復活させたら皆納得すんじゃない？ｗ -
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833 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 23:20:43 ID: S2vAfyz61w
>>832
はいはいワロスワロス
みんなの説明が理解出来ないなら黙ってROMってな -
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834 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 00:24:34 ID: 8NFc4aKQo6
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835 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 00:26:42 ID: 8NFc4aKQo6
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836 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 00:46:54 ID: 8NFc4aKQo6
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837 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 15:44:07 ID: 8NFc4aKQo6
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838 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 19:14:02 ID: S2vAfyz61w
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839 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 18:38:12 ID: 8ybXQL0RaK
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840 馬さんの戦友より
2012/04/13(金) 17:41:12 ID: GJsuFy9IRm
馬さんもう自演バレてるんだから書き込みとか動画のコメント止めなよ
前にPC版BOでよく遊んでたakiyama776だよ。覚えてる？
母親が知的障害者で自分も義務教育の時は特別学級に入ってた話はちゃんと説明したの？
それを説明しないから皆に騒がれるんだよ。
障害者手当貰って仕事してないんだからあんまり適を作らない方がいいよ。 -
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