1,076
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781 才ーー
2011/01/20(木) 23:25:49 ID: 306mr9mU3m
疑惑の項は、経緯だけ書いて
妄想はぶけって言ってるんだけどそこは無視？ -
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782 ななしのよっしん
2011/01/21(金) 16:19:34 ID: lqRrjTD+X3
必要ないやら妄想やら言ってるけど根拠はなんだよ？
そこまで言うからには根拠あるんだろ -
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783 ななしのよっしん
2011/01/21(金) 20:14:57 ID: 306mr9mU3m
この文が無くても疑惑の説明に十分足りると思ったので・・・
また、もし仮に本当に脱糞していたとしても云々
脱糞したかどうかも分からないものに何故この様なフォローを入れたのか
青木の試合内容や過去のパフォーマンスについては云々
脱糞疑惑で遊んでいる奴の言い訳に見える
妥協しても↓を残す程度
自演乙が最も嫌う「対戦相手への誹謗中傷」以外の何者でもない。
というか、自演自らのメッセージとダブってるので別に無くてもいい -
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784 才ーー
2011/01/21(金) 20:17:16 ID: 306mr9mU3m
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785 削除しました
削除しました ID: 1+4zHfEmXi
削除しました
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786 才ーー
2011/01/21(金) 21:57:03 ID: 306mr9mU3m
>>785
コロコロって・・・>>783で君の書いた文にちょっと疑問を呈しているんだけど
答えていただけませんかね -
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787 削除しました
削除しました ID: rJfmKi4ptE
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788 削除しました
削除しました ID: 306mr9mU3m
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789 ななしのよっしん
2011/01/21(金) 23:10:42 ID: 1+4zHfEmXi
>>788
俺も削除されたクチだから言うけどさ
単に議論が白熱しすぎて罵詈雑言でレス削除された（が、議論自体は真面目にやってた）のと
そもそも議論を真面目にやってないと取られてもしょうがない事を言ってたのを
一緒にしてどうすんだよ
一応本題にも答えてやるけどさ
過去の青木の動画にタグ貼って回ってる奴がいて
青木脱糞乙のタグこそ使ってないものの、明らかに大晦日の件に影響されて
他の脱糞を扱った動画に出張してる奴さえ見られる状態なんだから
青木が脱糞言われなくなりさえすればそれでいいって話じゃないだろ
てか、そのくだりを消すって事は青木が脱糞したと言われていること自体を
なかった事にしようって言ってる事になるんだが、なんで今更そんな事言い出すんだ？
俺が書いた文章がどうの以前に、元からそういう話してただろ
つい最近初めてここに来たわけじゃないんだから何でその時言わないんだよ
そんなんだから話蒸し返そうとしてるだけだろって言われるんだよ -
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790 才ーー
2011/01/22(土) 22:35:17 ID: 306mr9mU3m
この試合結果が2chで取り上げられるに際し
～中略～
証拠は存在していない。映像にそのような痕跡が映っている事も無い。
～削除～
なお、対戦相手の自演乙は、1/11のUSTREAM放送にて青木真也の脱糞疑惑を「そんな事は無い」と完全否定した上で、これをネタにして騒ぐのを「正直意味が分からない」「ネタにしても酷すぎる」と批判している。
現状で確定しているのは「ウンコしたかどうか分からないが、ウンコネタで遊んでる奴が居るね、もうやめたらどうだ」って事だけで、その説明をするのに必要な文は事実関係を含めて上記に書いた部分だけだと思う
ついでに言うと始めの方で青木がウンコもらしだと囃し立てられている事は説明されているよ
それに脱糞言う奴はもとより、ネタにしてる奴全体に向けてのメッセージも含まれてると思うのですが
当事者Bの顔晒しつきで -
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791 ななしのよっしん
2011/01/22(土) 22:42:32 ID: dGNCNjVaRM
ひさびさにこのスレに来てみたが･･･。
えぇと、論点はどこ？過去レス読んだけど意味がわからんぞｗ -
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792 才ーー
2011/01/24(月) 20:35:55 ID: 306mr9mU3m
レスが遅れてすまぬ
>>791
一応説明すると、タイトル変更後に追加修正されたルジャノール改氏（ここではID: 1+4zHfEmXi）の文に対し俺が「この文は助長過ぎるから一部削除しませんか」といった類の提案というか文句を言いました
ルジャノール氏とその他1名の方が、「オーーの言うことだから聞けない」という類の理由で話が中々進まない（俺じゃなかったら同じ事でも話聞くのかな？と思ったので、その辺は無視している）ので、なんとか食い下がったところ>>789でルジャノール氏が本題に答えてくれた感じなんですけど
意味わかんないかな -
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793 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 21:06:52 ID: dGNCNjVaRM
>>792
ＯＫ意味は理解した。
･･･けど、そこまでこだわる理由もよくわからんな。
君の気にしてる部分の文章は確かに個人的な感情は含まれているが、書かれている内容自体は正しいし、事実にも基づいている。
冗長だとは俺には思えない。
･･･まぁ、君が冗長だと考えている事はわかったが、そんな好みの問題で記事修正したいといわれても、編集合戦が発生しかねないし、とても賛成できんよ。
これがまだ、記事内容が矛盾しているとか、誹謗中傷に溢れてるとかだったら話の持っていきようもあるんだがな。 -
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794 才ーー
2011/01/24(月) 21:57:35 ID: 306mr9mU3m
>>793
意外だなー、久々に来てみたがって入りに不安があった
俺は重複してたりする箇所もあるし主観混じりの記事が基本的に嫌いだから提案したんだが、まぁ概ね同意だからもういいやメンドクセー
これはルジャノール氏になんだけど、これだけ言わせて
俺がここでふざけ始める前から目に付いてたんだけど、特定のＩＤだから話を聞かないって理論は議論を拗らせるだけだから止めたほうが良いよ
正直言うとその辺の全然本題に入らないやり方が、ものすごく回りくどくて効率の悪い茶番に見えてしょうがなかったんだよね
終いにゃレス削除くらってるしさ
なんか尻尾出さねーかなーとか思ってたりしたんだけど、迷惑かけただけだったね
変な事に巻き込んで、どうもすいませんでした、以後気をつけます
何か横入りしたみたいだから俺の話はもういいや -
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795 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 22:20:11 ID: 1+4zHfEmXi
特定のIDだから話を聞かない、って
言ってる事を二転三転させる奴の言う事は信用できないって言うごく当たり前の話じゃん
同一人物である事を確認するための手段がIDなだけで。（いくつもID使い分けてるなら別だけど）
何で疑われるような事を言ったのかの釈明でもあったなら別だけど
いくら突付かれても出てくるのは>>794みたいな逆ギレに等しい批判の仕返しばっかりだしさ。
「なんか尻尾出さねーかなーとか思ってたりしたんだけど」とか
この記事をどうするかよりも相手を茶化して言いくるめてやりこめることが
主目的だろとしか解釈されんぞ、普通なら。
それを理解できずに、もしくは棚に上げてしつこく食い下がっておいて
他人の批判は一人前、って事を繰り返してたら余計話聞いてもらえなくなるぞ
俺だけじゃなくて俺以外にも。 -
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796 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 02:15:31 ID: 6pJInA2Mx3
>>778
いくら元がヘイト記事とはいえ、内容の方向性を真逆にするなら事前に話し合うべきだったと思うんだが、記事名のことばかりでその議論はあんましてなかったな、と
お前の記事名変更の主張のどんづまりは「脱糞乙」が含まれる記事名がageることで事実誤認を促す、とかそういう感じだった気がするが、
中傷の排除とか、そこまで徹底的に記事改造をするつもりだとは思わなかったもんで
そんなわけで本題
清廉なルジャノール改には分からんことかも知れんが、ゴシップ記事やタブロイド紙みたいなものを喜ぶ暗い楽しみもあるわけで、
簡単に事実関係や自演乙の反応を書くだけにしておいてもいいんじゃないの
それをどう受け止めるか、どう行動するかは読み手次第だろ
少なくとも、注意を促したり節度を要求したりするのは別項目で書くことだと思う
お前がモラルを要求するなら、ゴシップ性をもある程度認めるべきじゃないかな
啓蒙的な部分は疑惑の項目の二段目以下ほぼ全部ね
具体的にはお前の主張や見解が混じってる部分を分離して、別項目に整理して書きたいということ
お前に聞いたのは、お前が内容にまで大幅に手を入れたからだよ
これまであった記事の内容を大幅に変えるなら、事前の相談や合意が必要なこともあるだろうが、
俺は別に記述の削除やら隠蔽やらを望んでるわけじゃない
お前の（あるいは他の誰かの）編集意図と競合しない限りは自由にやらせてもらえる範囲内だと思ってる
だからとりあえずはお前に聞くことなんだよ -
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797 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 02:27:51 ID: 6pJInA2Mx3
＞※ 長島☆自演乙☆雄一郎選手は、対戦相手を中傷する行為を嫌っています。
＞批判ではなくただの中傷にしかなっていない事を書き込むのはやめて下さい。
あとこれもだね
まず自演乙の態度が立派であることと、ニコニコユーザがそれを規範にすることは別問題だ
一行目を前提にして二行目のようなことを要求するのは飛躍しすぎてると思う -
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798 削除しました
削除しました ID: 1+4zHfEmXi
削除しました
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799 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 13:43:28 ID: 6pJInA2Mx3
＞話し合うもクソも散々そういう声が集まってたのに何を今更･･･
それはお前の要望、編集案、主張、そういうものの根拠であって、記事の路線を決定する根拠とイコールじゃないんじゃないの
反対意見や競合する編集案が出てきたら話し合うべき部分だと思うぞ
議論の拒否・質問への無回答・提示した案への沈黙など、競合する意思がないってことでこちらで適当に編集させてもらうね -
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800 削除しました
削除しました ID: 1+4zHfEmXi
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801 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:04:52 ID: 78a4j3GIrm
久しぶりに上がってたから何かと思えばまた蒸し返しか
そもそも合意が取れていなかった！と言うのも何で今更と言わざるを得ないレベルだが
>ゴシップ記事やタブロイド紙みたいなものを喜ぶ暗い楽しみもあるわけで、
大百科だからそういうブラックなものも無条件で認められるとか言うんじゃないだろうな
散々叩かれて否定されてもなお「こういう意見を無視するな」だのとか言っているのであれば
100％話蒸し返してもう一回荒らそうとしてるだけの故意犯だと断定するわ -
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802 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:10:17 ID: 78a4j3GIrm
追記
自演乙にわざわざ「そんな事実は無い、意味が分からないのでやめて」とTVで言わせるまでになってる訳だが
その原因の一部にはニコ動やこの記事のバカ騒ぎがある事は間違いないだろ
立派に自演乙と言う関係が深い実在の人物に迷惑かけてるレベルなんだが、
それでも「ダークな楽しみもあるので記事に「やめて」と書くのはやめろ」とか言うのかね -
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803 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:12:06 ID: 6pJInA2Mx3
>>800
唐突にって、ちゃんと前置きして、そう考えた経緯も言ったじゃん
具体的な編集案を示したのにそれはスルーして言うことが「今更」とか「難癖」なんて、ちょっとそれは取り合う気にならないわ
ごめんね
そういうふうに他人と折り合いつけるのが嫌なら、新規記事でも立ててそっちで理想の記事を体現すればいいじゃん
ユーザー記事を使うなら完璧じゃないの
＞お前の論法で言えばたった一人がごねてるだけでも「合意が取れてない」事になって
＞永遠に議論が終わらない事になるんだが･･･
極論を言えばその通りかもね
だから、俺はお前に議論は強制しないよ
こっちで適当に編集するから、気にらない部分があれば言えばいいよ
こちらは殊更には議論を拒んだりしないから
とりあえず、俺は断りを入れたからね
その案に事前の反論がなかったんだから、変なゴネかたするなよ
ゴネるなら結果としての記事内容に対して、ということでよろしく -
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804 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:22:22 ID: 6pJInA2Mx3
>>801-802
＞散々叩かれて否定されてもなお「こういう意見を無視するな」だのとか言っているのであれば
なに言ってるか分からない
議論が不十分だった点について、再提議してるだけだが
記事名変更が通れば、他の案もすべて通ると言いたいのか？
それこそ「無条件で認めろ」という言い草じゃないの
＞それでも「ダークな楽しみもあるので記事に「やめて」と書くのはやめろ」とか言うのかね
こんなこと一言も言ってないし
ちゃんと読んでくれ
頼むから -
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805 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:47:28 ID: 78a4j3GIrm
>>804
>こんなこと一言も言ってないし
>ゴシップ記事やタブロイド紙みたいなものを喜ぶ暗い楽しみもあるわけで、
>簡単に事実関係や自演乙の反応を書くだけにしておいてもいいんじゃないの
>それをどう受け止めるか、どう行動するかは読み手次第だろ
>少なくとも、注意を促したり節度を要求したりするのは別項目で書くことだと思う
これはどう見ても冒頭の「誹謗中傷的な事はやめて」と言う部分がいらない
と言ってるようにしか見えないが
でもう一回言うけど、
自演乙自身がわざわざTVで言及するほどの事態になっているにも関わらず
「脱糞ネタによる中傷まがいの書き込みはやめろ」と言う注意喚起は必要ないと言うのかね
「自演乙がTVで否定するまでになっているので」と詳しく書き足す方がいい、とか言うのならまだ別だが。
>とりあえず、俺は断りを入れたからね
>その案に事前の反論がなかったんだから、変なゴネかたするなよ
勝手に滅茶苦茶な難癖付けておいてまともに取り合ってもらえなかったら
相手を「議論する気が無い反論が無い」呼ばわりして編集強行かよ
即差し戻し対象だろこれ -
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806 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 14:55:40 ID: 1+4zHfEmXi
関係無いけど
ゴシップ記事やタブロイド記事みたいな、とか
いくら他人のスキャンダルとかで飯食ってるような低俗な新聞・雑誌でも
あからさまな中傷記事書いたら世間から総叩きにあうに決まってるだろと -
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807 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 15:09:37 ID: 6pJInA2Mx3
>>805
要らないとは言ってないし、俺の記事案も見ても「要らないから消そうぜ＾＾」と言ってるように見えるのか？
誘導めいた部分があるから、そこは事実関係の記述とは分けようと言ってるだけだぞ
＞勝手に滅茶苦茶な難癖付けておいてまともに取り合ってもらえなかったら
＞相手を「議論する気が無い反論が無い」呼ばわりして編集強行かよ
そんなこと言ったら、それこそあらゆる議論を取り合わなければ編集を封殺できるじゃん
記事内容そのものについて議論が交わされていて、とりあえずの結論が既に出てるというなら、それを提示してくれればいいんじゃないの
俺の言ってることが蒸し返しにあたるかどうかはそれ次第じゃないかな
＞即差し戻し対象だろこれ
そう思うなら、どうぞ通報でもなんでも
どっちかというと「提示された案には反論せず個人批判に終始し、いざ編集されると勝手に差し戻す」というほうがアウトに近い振る舞いだと思う
まあそれは俺が判断することじゃないから、実際のところは分からないね -
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808 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 15:13:42 ID: 6pJInA2Mx3
レス忘れ
＞詳しく書き足す方がいい、とか言うのならまだ別だが。
それはそれで書き足したらいいんじゃないかな
なにか記述案でもあるのか？
あるなら、ついでだから反映させるよ -
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809 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 15:19:30 ID: 6pJInA2Mx3
>>806
関係ないけど興味があるから質問
袋叩きにあった例ってどんなのがある？
憶測の中傷記事なんて女性週刊誌のお家芸だが、
当事者やファン層が怒ってるのはよく見るけど袋叩きはあんま見たことがない -
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810 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 15:29:27 ID: 1+4zHfEmXi
>>807
自分で言うのもなんだがあのたった1行で啓蒙的だの主観が多いだのとまで言われてもなあ
何で2週間近くもだんまりで何も言わなかったのに、変なのが引っ込んで落ち着いた頃を
見計らったかのように急に湧いてくるの？と言う疑問もあるが･･･
>まず自演乙の態度が立派であることと、ニコニコユーザがそれを規範にすることは別問題だ
既に言われてるけど自演乙にわざわざ否定させるほどの騒ぎにしておいて
「ニコニコユーザが規範にする事とは別なので」とか言ってしまうのであれば
俺はお前の意見は「常識が欠けている人間の戯言」として全面否定するし、
そんな意見を取り合ってもらえないからと言って編集強行したら即差し戻しする
ニコニコ大百科は「面白くて迷惑をかけなければ」何でもOKな場所だが
面白くないという人が既に多数いる上に実際に迷惑かけてる事なんだから
本来ならこの手のネタそのものが排除されてもおかしくないんだぞ
繰り返すが、お前の意見は合意が取れて無いとかそう言うレベルの話じゃない
多くの人を不快にして現実に迷惑をかけている、排除されて当たり前のネタが
排除される事に対して屁理屈で異を唱えているだけのレベルだ
>>809
逆に聞くが女性週刊誌のお家芸の中傷記事ってどんなのだ？
ホテルで男とっかえひっかえしてたとか、事実だったら普通にスキャンダルになる事じゃなくて
誰がウンコ漏らしただのと言った小学生低学年レベルで事実かどうか以前に嫌悪されるものか？ -
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