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61 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 03:14:07 ID: 1i/jJTwyLm
2Dで5以下になる確率は 10/36 = 27.8%
「ここで行動判定。失敗率は27.8%」って書けば、そら5以下なんて全然珍しくもないのはSLGやってりゃ分かるわな。字面だけ見たって4回に1回以上あるんだから。
2Dの出目は、1個目1～6、2個目1～6の、計36パターン。
このうち5以下は10パターンで、9以上も10パターン。6～8が残りの16パターン。言い換えると、期待値付近の6～8になるパターンは全体の半分もなくて、半分以上は上振れか下振れした結果になるってこと。
完全にフラットな乱数が試行回数2回でどう収束するのかって、収束なんかするわけないよね期待値を期待する方がおかしいよって話だな。 -
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62 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 06:30:03 ID: nrEdNu5pUv
システムにもよるが要求が７以上(58%)だと失敗前提で立ち回るが、５以上でおｋ(83%)なら成功前提で動けるな
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63 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 08:59:43 ID: YgVgruqvzV
成功か失敗かのゼロイチで結果が返ってくるのに対し、2D6で7以上出る確率は50％ちょいでしかない
数学用語の期待値に成功を期待してよい値って意味はないのだってだけの話よ
しかし5なら83％成功で、それをTRPGプレイヤーが「期待値」と呼ぶ現象は割と興味深いね
同じくゼロイチの結果が返ってくるポケモンでも、命中70％のエッジやかみなりがまるで当てにならないとネタにまでされる一方、80％のドロポンや85％のだいもんじはまあ多分当たるやろ感覚で使われる
人間の心理として、だいたい安心できる確率がそれくらいなんだろうね -
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64 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 11:32:33 ID: WXGR9SuLvN
>>62
だからサイコロフィクションだと>>3になるんだよな…失敗する確率がだいぶ低い分失敗したときの印象がより強くなっちゃう
シノビガミのルルブとか「1足りないなんてことまずなさそうですね」って欄外に書いてあってフリとしか思えないのが笑っちゃうわ -
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65 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 12:48:20 ID: PvfBS0U4yS
え？4じゃないの？
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66 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 11:14:48 ID: mNP5RNX9dw
>>65
３だぞ -
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67 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 11:44:14 ID: xaSoofAuSF
失敗出来ない判定、と失敗しても良い判定、ではその重みが異なってくるので、
失敗出来ない判定について「期待して大丈夫な値（出目）」を「期待値」としているんだと思う。
数学用語の期待値とは似てるけど非なるものだよね。
これ、重みが増えれば増えるほど「期待値」が下がっていくので、
モンスターコレクションＴＣＧのダメージロールでの2d6だと、
1手損じるのが致命的でどのダイスロールも絶対失敗出来ないために
2d6の期待値は4（91.6%)がほぼ定説だった。
なんなら、出目の悪い事に定評のあった友人は
「プラズマインパクト（2d6ダメージ）で髑髏の騎士（防御力＝目標値：4）は倒せない」
が口癖だったな。 -
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68 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 11:50:59 ID: ClTQrWSuy/
90年代からソード・ワールド文庫版プレイしてきた時から2D6の期待値は不変やし
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69 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 07:18:07 ID: m4H4NPD+Vh
>>33が重要で、期待値ってのは実際にはさして信用できる値じゃないってことだな。
期待値が出ればいいってのはコインを1枚投げて表が出ればいい、というのと同じようなものだけど、そう書くと「完全に運任せ」という印象抱くやつも多かろう。 -
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70 ななしのよっしん
2025/08/24(日) 22:58:57 ID: 0YRAGHtZ4Q
まあ大数の法則ってダイスロール程度でも数千回やってようやく収束する、場合によってはそれでもブレが起こるから普通の人間がTRPGプレイしていて見る程度の回数じゃあ普通に上振れも下振れも起こるからあまりアテにならないです
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71 ななしのよっしん
2025/08/25(月) 09:59:22 ID: YgVgruqvzV
確率の収束はあんまり関係ないよ
TRPGプレイヤーが期待値と呼んでいる何かは数学の期待値とは完全な別物で
数学の期待値の定義式やそれをちょっと弄ったもので計算できる代物ではないってだけ
むしろ少ない回数ならたまたま運良く3連続成功して期待値7で合ってるじゃん！って人が出るが、100回くらいやると期待値58％から上振れしても7割を越えず、当てにならないって感想になるはず
TRPGでまず見るべきは数学的期待値じゃなく○以上が出る確率は○％の方で、さらにそこから「失敗が印象に残りやすい補正」の影響が出てくる
ところでFEの実効命中率は表示命中率と2D100÷2を比較して命中計算してて、やってることはTRPGとだいたい一緒なので同じようにするとどうだろうか
2D6で7以上は約58％だが、これを54％と表示する(表示54％のとき実効命中率が58％)
同様に5以上は83％だが、これが71％という表示になる
4以上であれば実際には92％だが、表示は80％
これは印象補正込みのリアルな「期待値」として割と納得感あるんじゃないか -
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72 ななしのよっしん
2025/08/25(月) 20:02:02 ID: 2COdqKa6fG
2D6の期待値は7と言ってもその7が出る確率自体は16.70%
目標値以上或いは以下の目を出した場合に成功/失敗とするTRPGで数字を一つだけ取り上げる方がおかしいんじゃないか -
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73 ななしのよっしん
2025/08/26(火) 22:52:23 ID: 93Ef+Fq+o1
描いてあるんじゃなく彫り込んであるタイプのサイコロって、重量バランスなどから出目が偏るはずなのよ
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74 ななしのよっしん
2025/09/01(月) 22:48:00 ID: 1i/jJTwyLm
空気抵抗が問題になるような巨大なサイコロなら、試行回数を重ねて、確率が異常だと確定する前に、サイコロ自体が削れて、数字がどうこうとか関係ないぐらいに大きな異常原因になるから、数字なんて実質関係ない。
もっと単純な話、サイコロキャラメルの明らかに重さが偏ってるはずのあの作りでさえ、中身にちゃんとキャラメル2個入れたまま振るならボードゲームで使って問題ない程度のサイコロとして成立する。
一般的な「人が手で持って振るD6ダイス」が、いくら表面に数字が彫り込まれてるからって、空気抵抗によってサイコロキャラメル以下の歪んだ結果になるのかって、そんな結果になったなら空気抵抗じゃなくてグラ賽疑う方が先。 -
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75 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 00:45:48 ID: oVDf95M4Hc
サイコロが偏るのは空気抵抗じゃなくて重心の問題よ
普通に売ってる小さいサイコロでも何千回か振ったら有意差が出るとかで統計の授業でクラス全員で大量に振った記憶がある
まあ所詮そのくらいの差しかないから卓ゲで影響考える必要性はまずない -
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76 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 21:14:48 ID: 1i/jJTwyLm
はあ？ 彫り込みで重心？
もっとねえよ。どんだけおかしな作り方してる想定だよ。
精度のウリにしてるチタンダイスでさえ掘り込みなのに、何で掘ったら歪む前提なんだよ。 -
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77 ななしのよっしん
2025/11/18(火) 17:37:52 ID: oVDf95M4Hc
その精度売りにしてるチタンサイコロ作った入曽精密自身が公式ページで、限りなく重心を中心に近づけるために底面に彫られた6つの目の形状を調整して高精度を実現してるって謳ってんだが…
この精度だと流石に空気抵抗にも言及はあるな
https://iriso-se imitsu.c o.jp/k-s aito/the me/cubes .html 
（世界最速のサイコロ 完全版の項参照）
上でも書いたけど偏りって言っても何千回だか振ってようやく出るレベルだからボードゲームで使う分にはサイコロキャラメルで十分だと思うよ
期待値が体感できるレベルでずれるとかもまずあり得ない
それはそれとしてサイコロ削れるほど振らなくとも確率異常自体は観察できるって話、数学関係ではそれなりに有名な小ネタかと
振る回数増やすと5の出た数が他の目と差をつけてくの見てスゲーって感動しつつ振った総数と比べて使う時に考える意味全然ねーっ！って脱力するまでがセット -
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78 ななしのよっしん
2025/11/18(火) 19:16:02 ID: oVDf95M4Hc
あーでも、一人千回振っても一クラスで高々数万のオーダーか
系統誤差0.05%とかだと有意差出すには全然桁が足りないからそこまでやってなかったか -
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