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  • レスメニュー

    1021 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 17:14:02 ID: 2CVHG2BG4W

    何の問題ってそりゃ人が死ぬことだろ

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    1022 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 20:30:41 ID: TMMKUMyBoT

    その方法が義務化でどうして改善されるんでしょうか。

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    1023 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 21:04:43 ID: 2CVHG2BG4W

    じゃあ義務化よりマシな方法を出せよ

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    1024 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 21:11:23 ID: TMMKUMyBoT

    現状に問題があることの事実と、それを解決し得るかどうかの手段としての義務化の是非は全く別のお話ですね。それが正当であるか否かの議論をすっ飛ばして、自明にしないでください。

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    1025 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 21:26:45 ID: 2CVHG2BG4W

    つまり対案ゼロと

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    1026 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 21:43:12 ID: TMMKUMyBoT

    ＞つまり対案ゼロと

    典型的な詭弁ですね。
    繰り返します様に、問題の事実認識と、それに対する手段の是非は別です。
    反論になっておりません。

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    1027 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 22:07:11 ID: 2CVHG2BG4W

    義務化がダメと言うなら別の案を出せと言っているだけだが

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    1028 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 22:15:27 ID: TMMKUMyBoT

    ですから、それが詭弁です。
    問題認識と案の是非は別です。

    例えば、ですが。「犯罪抑止の為に国民がいつ、いかなる際にも何処にいるか管理できる仕組みが必要だ！」という案について「実際の方法として難しいし、何より憲法上の制約等がある」と指摘されたら「ダメなら別の案を出せ」とはなりませんよね。

    共有された問題の前提があるとして、手段である案が自明的に正当化することはありません。

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    1029 ななしのよっしん

    2022/11/12(土) 22:46:19 ID: 2CVHG2BG4W

    いやそうなるし制約つっても多少の金と移ろいやすい国民感情ぐらいだろ

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    1030 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 00:49:45 ID: TMMKUMyBoT

    法治国家としての制約です。
    第一、あなたがそれだけら軽快に考えてられるなら、今現在なぜ実現できていないのか、尤もらしいご理由を申し立てるてみてください

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    1031 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 01:13:19 ID: TMMKUMyBoT

    ✕申し立てるてみてください
    ○申し立ててみてください

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    1032 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 01:36:08 ID: 2CVHG2BG4W

    さあね、やる気無いんじゃない

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    1033 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 02:28:45 ID: TMMKUMyBoT

    つまり、望み薄ですね。
    素の浅知恵なんか、官憲にはお見通しでしょうし。

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    1034 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 03:34:23 ID: 2CVHG2BG4W

    お前がそう思うんならそうなんだろうな

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    1035 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 03:58:20 ID: TMMKUMyBoT

    私はおろか、司法研修生の方がまだ明瞭にお答えしますよ。

    何れにせよ、生兵法は大怪我の元であるとはっきりした以上は、脳内のフィクション本邦でせいぜいお茶を濁しててください。あんな意見は床屋談義ならいざしらず、大真面目に世間様に出たら司法試験勉強中の法学部生でさえ頭抱えますからね。

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    1036 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 04:29:02 ID: 2CVHG2BG4W

    元々リスクなんかどうでも良くてAED使うのが面倒なだけの奴の為に適当に考えたわけなんだが理解できないらしい

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    1037 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 08:49:02 ID: k2MfrmOzfY

    天下のニコニコ掲示板を床屋談義以上のなにかと勘違いしてる人初めてみたゾ…
    お前ココ（便所の落書き）初めてか？力抜けよ

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    1038 ななしのよっしん

    2022/11/13(日) 10:28:32 ID: TMMKUMyBoT

    ご冗談てしたか、失敬しました。
    とりあえず、ご苦労さんでした。

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    1039 ななしのよっしん

    2022/11/14(月) 12:27:55 ID: m6Qocovb5L

    >>1021
    はっきり言って俺は別に問題だと思ってない
    日頃男をゴキブリ扱いしてきた結果でしかないし、その癖困った時だけ助けろとか言うのは虫が良すぎる
    そんな我儘が通る方がよっぽど問題

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    1040 ななしのよっしん

    2022/11/14(月) 19:34:34 ID: P5Snigk/i9

    男をゴキブリ扱いして来た連中と、男に助けを求めてる連中が、必ずしも同一の層であるとは限らない。……が、その辺を正確にゾーニングするのも難しい。そこが厄介なんだよね
    これに限った話でもないが、タチの悪いことに結局割りを食うのはいつもまともな連中なのよ。好き放題言い回る奴らは巧妙にまともな連中の影に隠れて、真っ当な心で真っ当なことを言う層を盾にして反論を封じようとして来る。だからまともな層が巻き添えにされ、彼らばかりが痛い目に遭う
    まともな層の方が圧倒的に母数が多いからこそ、そういう不条理が起きる率も上がってしまうわけだ。マラソン大会の件然り、な……

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    1041 ななしのよっしん

    2022/11/14(月) 19:39:29 ID: FO3Shb9845

    AED必要な自体になってもそれが必要な人が男だろうが女だろうがどうせ大半の大衆がやることはスマホでパシャパシャ撮る事だからセクハラだのの信憑性の無い話を議論するなんて無駄無駄

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    1042 ななしのよっしん

    2022/11/14(月) 19:48:01 ID: 2CVHG2BG4W

    ここでやりたくねーとか言ってる奴は割りを食わせる側だがな

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    1043 ななしのよっしん

    2022/11/15(火) 18:12:16 ID: 8OamwDvT2M

    やりたくないのが大多数でしょ必要無いに越したことないんだから
    むしろ人が死にそうな状況やそれを自分が救助する状況を望んでる奴はごく少数だろうよ

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    1044 ななしのよっしん

    2022/11/15(火) 18:19:36 ID: PLXcsylkFT

    そもそも、AEDを設置してある施設で女性が心停止してバターンと倒れて居合わせたのが俺一人という状況自体がレアケースすぎるのよな
    必ずAEDの使用方法を受講した職員が居るはずだし

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    1045 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 12:49:39 ID: P5Snigk/i9

    そうそう、プライベートで出歩いてる一般人よりはその現場の領域内で勤務してる職員等に頼むべき。彼らの立場としては逃げた方がよほど不味いし、確実にその当時の状況と行動を追跡される「職責」というものがあるから、何の責任も義務も能力も無い通行人よりはよほど当てになる。逃げてはいけない「立場」があるから
    薄情な話かも知れないが、十人十色の価値観で動いている通行人よりは、ある程度統一された行動基準で動いている勤務員とかの方が確実性は遥かに上なのよ

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    1046 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 16:51:11 ID: 2CVHG2BG4W

    AEDは普通の店にもあるぞ面倒くさがり

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    1047 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 17:11:22 ID: TMMKUMyBoT

    普通の店、にはありませんね。
    人が集まる大規模商業施設や公的機関、福祉施設等はあっても。
    なお、法的義務もありません。救護活動は善意なのであり、努力義務はあくまで努力なのですから、強制は憲法にふれる可能性もある。

    https://aed.yagami-inc.co.jp/column/column/aed-apartment/exit
    マンションにAEDの設置義務はある？その必要性を解説

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    1048 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 18:36:20 ID: P5Snigk/i9

    普通の店にもあるというのなら別にそれに越したことはない。それならそれでそこの店主ないしは店員に頼んだ方が良いね。客側は何とでも理由付けて逃げられるけど、店側はどう理屈こねても逃げられないから
    AEDは誰にでも使えるんだから、別にどこに置いてあっても良い。ただどうせばら撒くんなら、そこいる人間が躊躇わず使えるようにシステム側から仕向けていかないと

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    1049 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 19:10:01 ID: m6Qocovb5L

    >>1045
    じゃあ何も問題ないねという話になるわけだ
    今まで通りに振る舞えばいい、何も変える必要はない

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    1050 ななしのよっしん

    2022/11/16(水) 22:07:49 ID: 2CVHG2BG4W

    >>1047
    あるぞバカもん
    https://www.aed.omron.co.jp/other-info/column/02/exit

    >>1048
    つまりどう理屈をこねても逃げられないように一般人にも義務化したほうがいいと

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