2,394
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241 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 00:16:25 ID: aIqArtB/Ye
>>239
自分の意見は妥当だといい、こちらの意見は少しも妥当ではないという決めつけで話すなって、何度も言ってるんだがな
これでスリーアウト 突っかかってきたお前に構ってやるのも最後にする
＞そもそもページの流れを見ていれば弁護士が性犯罪になり得ないと強く否定しているのは分かるはずなんじゃないのか？
お前が件の弁護士ってわけでもなかろうに、どうして勝手に言葉を変えて自分に都合よく解釈してるんだ？ ってこれも何度も言ってるぞ
＞加害者とされる人間が現場から離れたらそれを見つけ出すのが困難になるし、だからこそ現行犯で逮捕され弁明できずという例が後を絶たないんだが、ひょっとしてなぜ痴漢冤罪が起こりうるかの原因から分かってないのか
まーたログを読んでないのが露呈したな
「AED痴漢冤罪」という言葉を使っている間に、現行犯逮捕される痴漢冤罪と同列でお前が見てるから「衆人環視の上で～」なんていう頓珍漢なことを言い出している、っていうのがこっちの指摘なんだがな
そっちが一ミリたりとも譲歩しないから、ワクチンとAEDを同列に話すことで譲歩してきたが、俺がそれらを同列に見ていないことはログを確認すれば分かること
その前提を無視して、勝手な持論展開して「怪しい説を吹聴～」云々と、見苦しい
/Eの人との間の仲裁と俺個人の意見を>>205で言ったばかりに、>>207から随分と意見の押し付けをされたが、無駄な時間だったな
/Eの人が北風と太陽に例えた意味がよく分かった
これまで周りに、自分をよしよししてくれる人間かイエスマンしかいなかったんだろうが、自分とは違う意見があることを死ぬまでに学んだほうがいいぞ
あと、読解力と想像力を養うのも忘れるな？
自分の結論へ導くために躊躇いなくダブスタ使うような奴には、無駄なことだろうが -
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242 ななしのよっしん
2020/12/04(金) 05:57:37 ID: 8OamwDvT2M
AED使用者の訴訟されるリスクをどう軽減するかはAED運用の課題ではあるよな
民間人の緊急時における救命行為については法改正なりである程度保護するか明文化すべきとは思うな -
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243 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:01:56 ID: p9TK2B17aL
明文化されるまで男は女を助けない。これだけで良い。女なんて周りに一杯いるんだから
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244 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:06:19 ID: XKxXgRMgV9
クズだと思われていいならそれでいいんじゃね
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245 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:14:50 ID: fYyRTcRzFo
>>243
別にそれでもいいんじゃないの
ただ、もし君の母親とか女友達だとかが、同じようなこと宣ってる男にAED使用を拒否され、手遅れになってしまっても良いというならだけど -
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246 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:21:26 ID: fYyRTcRzFo
>>241
>自分の意見は妥当だといい、こちらの意見は少しも妥当ではないという決めつけで話すな
根拠となる事例の１つもない、痴漢冤罪が発生する状況とAED救護の現場はまるで違うから類推も的外れ、おまけに専門家の意見も否定的な君の推論と、医学的な事実を提示して語ってる自分の推論に優劣つけるなという方が難しいだろうよ
相対的に語れというのにも限度がある
>お前が件の弁護士ってわけでもなかろうに、どうして勝手に言葉を変えて自分に都合よく解釈してるんだ？
だから話の流れを見れば分かるだろと言ってるじゃないか
これで勝手な意見を発信するなって、それじゃ人の意見はみんな誰かの解釈を通した勝手な意見だからダメってことで、見解を引用しての意見なんか少しもできなくなるな
>「AED痴漢冤罪」という言葉を使っている間に、現行犯逮捕される痴漢冤罪と同列でお前が見てるから
では一体どういう形での冤罪が発生しうると考えたのか
救護したのちに立ち去ってしまえば特定は難しくなるし、証人が集まらないというならそもそも立件のための証拠集めだって難しいんだから、冤罪をかけられる可能性は更に減るはずだが？ -
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247 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:41:42 ID: Kid+O1iRbq
理屈の上では男性であろうとも女性に使うのが正しいのはわかるよ？
でももしも後で面倒臭いことになったり、その女性から訴えられたりしたらってことを考えちゃうと動けないかなって思う
自分以外の誰かがやってくれたらいいかなーって思って動かない自分が容易に想像できる -
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248 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:49:54 ID: fYyRTcRzFo
>>247
そこで理屈よりも不安や感情論や憶測に従うとするならば、それこそおフェミと似たような思考をしているってことになる
「二次元コンテンツが害を及ぼさないという理屈は分かったが、しかしやっぱりコンテンツに対し不安を感じるから私たちは拒否する！」という意見と同じ
AEDに関しては、その拒否が最悪治療の遅れによる人命の損失につながるから余計に深刻だね -
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249 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:58:39 ID: WgvsEY0k6K
目の前で人が倒れてるのに訴訟リスクいちいち考えるとかえらい冷静だなおい
まだパニックで頭真っ白になったとかの方がそれっぽいぞ -
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250 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 03:46:52 ID: 8OamwDvT2M
緊急事態における思考なんてそんなものだとは思うけどな
冷静さを失うとリスクを過小ないし過大評価する
というか緊急事態における思考について今アレコレ言えるのは所詮我々が平時の思考を保ってるというだけに過ぎないわけで -
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251 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 09:35:36 ID: fYyRTcRzFo
>>250
確かにそれは自然なことだが、だからと言って緊急事態においてリスクを過小あるいは過大評価するのは仕方がないということには繋がらないだろ
その不合理な選択肢に対し、選ばないよう注意を向けることは可能なんだから -
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252 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:02:44 ID: 8OamwDvT2M
>その不合理な選択肢に対し、選ばないよう注意を向けることは可能なんだから
じゃあ今すぐやってくれ
可能だというなら是非もないよ -
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253 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:10:39 ID: fYyRTcRzFo
>>252
例えば、交通事故を起こして気が動転して、被害者を残したまま逃げ去る、というのは「救護して責任を果たす」ことのリスクを過大に見積もり、結果的により重い罰を受ける羽目になるという意味では似たような事例だよな
だからといって、「平常時と違って事故でパニックになってるなら不合理な判断をするもんだし、ひき逃げしても仕方ない」なんてことにはならん
それに、「事故った時にリスク判断を間違えて救護を放棄して逃げると、余計罪が重くなるからやめた方が良いよ」といった提言をしたらって、「そんな提言じゃなくて、今すぐ注意を促すような行動をとれよ！」と食ってかかられることもないはずだ
やっぱりAEDに関する事例のときだけ反応が違ってくるんだよな -
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254 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:15:18 ID: Y+01yeEhaM
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255 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:15:39 ID: 8OamwDvT2M
>>253
御託はいいんだ
緊急事態に冷静さを失った人が不合理な選択をしないようにするというのをやってくれ
この話はそれで全て終わる -
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256 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:16:59 ID: Uyx6AzX+QO
目の前で他人が倒れてたら最初にすべきことは、
近くに武器を持った共犯者が隠れてないか確認することだ -
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257 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:39:10 ID: fYyRTcRzFo
>>255
自分の根拠を挙げての指摘がまさに不合理な選択をしないための提言なんてだけどな
「〜という理由があるからひき逃げをしないように気をつけよう」という提言が「御託並べんな」と否定されるようなものでないのと同様に、「それで終わる話」だよ
それを言ってるだけで>>254みたいな論理もへったくれもない邪推投げかけられるんだから悲しいよね -
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258 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:58:46 ID: 8OamwDvT2M
>>257
できないならできないでいいよ
別にそこまで期待していた訳でもないし -
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259 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 15:35:51 ID: f6g64mpgQM
別に助ける義務はないんだし
助けたい奴だけ助けりゃいいだろ -
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260 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 18:41:30 ID: fYyRTcRzFo
>>259
助けたい人だけが助けるという精神で行くと、最終的に助ける人がいなくなるという「傍観者効果」に帰着するぞ -
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261 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 19:22:12 ID: Kid+O1iRbq
fYyRTcRzFoはアレだな
｢人命救助のために緊急時にはなりふり構わず使ってね！尻込みしてると助からない命もあるんだよ！｣ってのが言いたいんだろうけど
なんかひたすら上から目線なせいで正しいこと言ってるのに同意得られない奴だな -
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262 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 21:37:16 ID: fYyRTcRzFo
>>261
果たして根拠を示し逆に相手の根拠のない言説を否定しつつ、正当な医療措置に関する周知を行うことが「上から目線」に当たるのか？
例えば、反ワクチン派が医学的な説明に対し、「専門家による上から目線の指導だ！反感を覚えたから尚更ワクチン接種なんかしない！」なんてゴネ始めたとして
我々の知識を告知しようとした態度が間違っていた、もっと反ワクチン派に配慮せねばならなかったと反省する必要があるのか？ -
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263 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 22:54:30 ID: 8OamwDvT2M
そもそも相手の言説を理解できていなかったような・・・
まあ緊急事態に物怖じしないためにはこれくらいの思い込みの激しさは必要なのかも知れない -
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264 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 23:04:29 ID: fYyRTcRzFo
>>263
言説を理解していないというのは、>>257での自分の説明を少しも理解せずに>>258なんて書き込みをした君も同じことだよね
何他人事みたいに語ってるの？ -
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265 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 23:35:32 ID: 8OamwDvT2M
意味は変わるけど確かにあなたの言うことは理解できない
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266 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 00:31:12 ID: fYyRTcRzFo
>>265
そういえば反ワクチン派も、「ワクチンが不安だ」の一点張りで相手の主張なんか理解してなかったよね
いくら医学的な事実を説明しても、「どうして自分たちのワクチンに対する懸念を理解してくれないんだ…」と、聞く耳を持たず考えを改めてくれなかった
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267 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 07:12:10 ID: 8OamwDvT2M
そりゃ自分が正しいって思い込んでりゃそうなる
だけど反ワクチン派にせよfYyRTcRzFoにせよそういう頑なさがAED現場で命を救うのかもしれない
必ずしも負の面だけではないかも -
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268 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 07:27:47 ID: m6Qocovb5L
これと反ワクチンとじゃ全然話が違うと思うけど
不合理不合理言うけど、AED使わないのは別に不合理じゃないでしょ
AED使って助けても別に自分にメリットはない、一方で僅かではあれリスクはある
単純に損得だけ考えればむしろ合理的だよ -
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269 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 07:34:30 ID: 8OamwDvT2M
AED救命による道義的な意義と、それによって個人が被るリスクと、緊急事態という特殊環境による心理的影響を
ごっちゃにしてる(のと違いを理解してない)人がいるのが混乱の元な気がする
本来別個で語らないと収集つかなそうな話題ではある -
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270 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 09:09:28 ID: fYyRTcRzFo
>>268
「自分や自分の身内がAEDが必要な状況に陥ったとき、尻込みしないでAEDを用いる人間が増えることにより、迅速な処置で命を救ってもらえる可能性を上げる」という大きなメリットがある
何度も強調していることだけど、AEDが必要な心疾患への処置は本当に急を要するもので、「AEDを使いたくないから」と救護者がまごついてたら手遅れになりかねない
人には「傍観者効果」という心理的バイアスがあって、ただでさえ自分が何かを積極的に実行することには抵抗があるものなのに、それに「冤罪の恐怖」が加わったら更に救護を行う人が少なくなって、AEDを使ってもらえなで致命的な事態に発展する可能性が高くなる
「自分は助けないけど、誰かが助けてくれるだろう」では誰も助けなくなってしまうということだ
で、じゃあAED使用という医学的手段を躊躇させるAED痴漢冤罪のリスクを考えると、
・これまで1度も類似した事例が発生したことがない
・痴漢冤罪とは直面する状況がまるで違うから、「痴漢冤罪が起こりうるからAED冤罪も起こりうる」という推量は妥当でない
・専門家たる弁護士も否定している
と、不合理性の目白押しだ -
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