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812 ななしのよっしん
2022/11/01(火) 20:39:47 ID: +m44cwg4Av
それで次善策を出したら>>781だからな
単純に訴えられるリスクとかどうでも良くて単純にめんどくてやりたく無いんじゃねーの -
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813 ななしのよっしん
2022/11/01(火) 21:58:29 ID: O5Mie0CU1J
>>810
>訴えられた時に訴えられないと言ってた奴は責任取れるのか？って話よ
？ 君が気の知れたリアル知人だったら別に責任取ってもいいよって思うけど？
それをしないのは君が実体も素性も知らない他人だから物理的に保護出来ないからであって、知り合いだったら(勿論事情を聞いた上でだが)弁護の証言や補助ぐらいはしてあげると思うよ。相談先探したりとか。
ってか俺なんかより先に↑ぐらいのことを言ってくれそうなリアル知人とか誰もいないの？ -
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814 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 13:21:06 ID: P5Snigk/i9
この問題がTwitterで取り上げられた時も言われてたけど、1番困ったポイントは「いざという時に勤め先や周りの人間が助けてくれる可能性は全くのゼロ」が多くの人にとっての大前提になってる点なのよな。性犯罪なんて一般的には満場一致の絶対悪なんだから、その疑いがかけられても周りに助けて貰えるような人間なんて、よっぽど日頃の行いが良くて周りからも厚く信頼されてる人格者くらいだし
それほどのハイスペを最初に要求されてる時点で、その自負が無い大体の人間は脱落する。どんな綺麗事を並べてもやはり現実の現場は「何をやるかではなく誰がやるか」でほとんどの明暗が決まるので、この問題にもその現象を当て嵌めて想定するのはもはや必然
その覚悟を居合わせただけの素人に要求しても、返って来るのは今の数字という現実なわけで。叩けば叩くほど「めんどくせーからやっぱ関わんねー方がいいな」ってなるだけなので、積極的に使って欲しい勢はもうちょっと理解を得られる御託を考えた方がいい -
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815 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 14:11:03 ID: O5Mie0CU1J
痴漢冤罪問題ならその構図の通りだから確かに難しいんだけど、ここで議論している救急事案の場合は「性犯罪は絶対悪」に対して「救命は絶対善」っていうのがある対立構造になってるんだよ？
「お前は性犯罪者だ」という誤解に対し「救命処置だったんだよ」と返して認識を改めてもらうことは、よほど普段から怪しい言動でもしている輩でない限りは、決して難しい話ではない。 -
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816 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 16:17:46 ID: TMMKUMyBoT
＞よほど普段から怪しい言動でもしている輩でない限りは、決して難しい話ではない。
ほぼ同意はするけど、この点は若干首を傾げる。
それこそ、事件発覚後に普段をよく知る人のインタビューで「真面目な人だった」「そんなふうには見えなかった」とか往々にしてある。
てか、リアル知人の話というと、孤独死や交際未経験の上昇とかこれだけ話題になっていると本当に誰もいない人は想像以上に多いんじゃないのか。 -
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817 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 18:42:03 ID: P5Snigk/i9
性犯罪者の疑いが掛けられてる友人を、巻き込まれるリスクも承知で庇いに行ける聖人ってのも相当なレアだぞ
ただの「知人」でそこまでのことが出来るだろうか？その点でもハードルが高いと思う -
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818 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 20:02:31 ID: O5Mie0CU1J
ごめん、本当に個人的なことになって申し訳ないんだけど、そこまで根本的に信用されていない人を「ただの知人」にカウントしないといけないぐらい、P5Snigk/i9って社会的信用が薄いの？
そこまでの人だったら確かにどうにもならないかも。でもせめて自分が社会で多数派の存在だとは思わないでね？
>>816
>事件発覚後に普段をよく知る人のインタビュー
あれって「近いように聞こえるけど実は微妙に遠い人」にインタビューしてるんだよ。近い人はそもそも取材出来ないから。
「近所の人」とか「学生時代の同級生」とか、お前それ本当に普段の本人を知ってるのかよって人ばかり出てくるでしょ？
まぁスレチの話だから詳しくはやめとくけど。 -
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819 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 20:15:24 ID: 8OamwDvT2M
善意とか関係なく、そんな明確な定義もない社会的信頼とやらで差別されて性犯罪の烙印押されるならそら近づきたくないという人がいてもおかしくはないわな
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820 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 20:19:22 ID: 8Ee2oWXOFi
結局は他人を助けない自分は社会と繋がらない特別な自分カッケーて思いたいだけのくせしてよくもまあ次から次へと無茶苦茶な言い訳が出て来るもんだ
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821 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 20:19:55 ID: d6SeO2IBIx
訴えられた事で「お前は性犯罪者だ」というラベルを貼り付けられた場合
今まで事務的な話しかせず普段の言動を知らない人間から見れば
「お前は性犯罪者だ」というラベル一つでしか物事を判断できないんですが
そしてそれが>>818でいう所の「近所の人」とか「学生時代の同級生」とかに当たりますし
会社の上司にも場合によってはもちろん当て嵌まりますよね？
で、仮に上司から性犯罪者というラベルから判断
或いは「会社に迷惑がかかるから辞めてくれ」と言われたら容易に社会的立場を失う事になります -
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822 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 21:12:34 ID: 8OamwDvT2M
社会的信頼によって自信を守らなきゃいけないのに痴漢の容疑をかけられた時点で社会的信頼が失墜するっていうのも救命を難しくしてるよな
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823 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 23:00:16 ID: P5Snigk/i9
>>818
実際のところどうなのかは知らんが、俺自身は自分が「社会的信用が厚い人間」だと思ったことはないなぁ。日頃からそんな自負してる人脈自信ニキは職場に2人ほど居たけど、犯罪云々関係無しにフツーに煙たがられて消えて行ったわ。あんなん見ててそんな自惚れ出来るわけねー
もちろんO5Mie0CU1Jが信頼出来る人間に恵まれてるんならそれに越したことはないが、それありきの理屈を周りに押し付けないで欲しいわ。持たざる側なりの精一杯の自衛ですら>>820みたいなのが正義の棍棒でブン殴って来るんだから堪らない
そりゃあ現に女性に対するAED使用率が、男性のそれより30%近くも低いっていう話も出るわな……。別に俺が多数派でも少数派でもどうでもいいんだが、少なくとも躊躇わざるを得ない層は1人や2人ではないらしいぞ？ -
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824 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 23:14:27 ID: TMMKUMyBoT
＞結局は他人を助けない自分は社会と繋がらない特別な自分カッケーて思いたいだけのくせして
偏見と差別心を用いて冷笑している自分が、相手を冷笑と見做す。そういうところですよ、というか。それなら、自身が助けられた時に相手に返せてるかどうかは、徹頭徹尾個人のやり取りだけに議論終始するとしか。 -
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825 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 01:45:26 ID: +m44cwg4Av
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826 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 02:46:28 ID: ayQewpRZD1
人手的にも周囲の安全の次に人を呼ぶのが大事
ここで語られる性犯罪の烙印が真に問題になるのは周囲に監視カメラや人の目も何もなく 連絡手段すらなく
通りかがかりの人が偶然来るまで1人で救助しなければならない限定された条件下だろう
動画撮影は客観的視点の代理 監視カメラ役として使う以上救助対象のみが写ってる場合はかえって不味いかも
救助対象の状況提供として使う場合も配慮が必要になってしまう -
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827 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 04:58:57 ID: 8OamwDvT2M
人を呼ぶっていうか結局他人に任せた方が安全だよなという結論にはなってしまうな
さらに人くるの待ってから救命してて間に合うのかっていう別の問題もあるけど -
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828 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 12:27:50 ID: O5Mie0CU1J
>>821-823
まぁ>>813の俺みたいに積極的に動くとまで宣言する人間は少数かもしれんが、
「お前は性犯罪者だったんだな！」
「いや違います、人が倒れててAED使ったのなんかを相手が逆ギレしてるだけです、証人もことです」
こう返すだけで信頼関係を戻せる程度の関係性を構築するのって、そこまで難しいことなのかな？
親族なら絶縁でもされてない限りはほぼ無条件でその状態だろうし、仕事仲間とかもしばらく勤続していれば自然とその程度には信頼されてたりしない？
もう一度言うけど、痴漢冤罪と一緒くたにしないでね？
あちらは潔白の証明が凄く難しいからこそ問題がこじれるんだけど、救急事案ってその辺り凄くはっきりしてるんだから。 -
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829 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 13:11:18 ID: ppb/5KTnZD
自分がよく知ってる身内知人より警察や被害者という人の言うことを信じるべきだという人も
遠隔操作冤罪被害者の親のように存在する -
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830 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 13:25:29 ID: O5Mie0CU1J
いや警察も基本的に味方になってくれる程度には証拠が残るんだけど……？
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831 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 13:52:32 ID: d6SeO2IBIx
>>828
その問いかけの先には「人間関係を取り戻せないのはその本人の能力不足が原因で自己責任」
という意図が透けて見えるので書いておきます
公正世界仮説を信仰するのは個人の自由ですが
世の中は理不尽なことも当然ありますし非がなくても不幸になることもあります
公正世界仮説の価値観を他人に強要するのは止めた方がいいですよ？ -
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832 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 18:39:35 ID: 8Ee2oWXOFi
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833 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 23:11:48 ID: m6Qocovb5L
>>830
悪いけどそこまで警察に信頼ないんで
9割警察が判断を間違えないとしても1割が当たらない保証もないしね -
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834 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 23:18:12 ID: SIMt5RkLbc
>>833
あの、統計ではですね、日本人の警察への信頼は高い、こういう結果が出ているのでありまして、警察の信頼がないということは、ないんだろう、と思うわけであります -
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835 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 23:28:58 ID: O5Mie0CU1J
>>833
救急事例なんていう物証むっちゃ揃った状態でも警察を信じられないのなら、もう家から出られないレベルじゃないかな…… -
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836 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 01:07:18 ID: 8OamwDvT2M
そもそも「救命の現場」と「救命にかこつけて痴漢」は状況的に何の矛盾もないからなあ
救命の現場だからという理由だけで嫌疑をかけられないという保証が何もない -
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837 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 01:30:58 ID: d6paCEglmf
家から出られないとか隕石が降ってきたらどうするとか自動車事故に遭ったらどうするとか言うけど、外出するのも働くのも自動車を運転するのもそうしないと生活できないというメリットデメリット以前の自分の生存の問題なので、それに伴うリスクは織り込み済みか無視できる類のものだけど、救命行為なんて極論やらなくても自分に問題はないしやる義理もないので、家から出られない心配をする必要がないんだよなあ
痴漢扱いどころか(事実は別としても本人の心象的に)人殺しになりかねないリスクと成功しても特に何もえられない(あっても名誉なんて役に立たないもの)って天秤になってない事実目の前にしたら、スルーや尻込みでも仕方ないと思うよ -
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838 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 01:43:29 ID: cRT8Y6O6+q
まあまあ、結局は個人の判断に任せれば良いことだし、どちらかがどちらかを言い負かす必要はないでしょう？
使わない人は使わない、別にそれで構わない。
使う、って意見もそれはそれでいい。
全ては自己責任。
両方の立場におけるメリット・デメリットだって、ここまで細かく詰めなくてもざっくりとなら皆分かっているはずだし、不毛なレスバをするのはエネルギーの無駄っすよ。 -
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839 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 01:51:15 ID: TMMKUMyBoT
人間皆“内心の自由”というものがあって、尚且つ「使わない」という不作為について如何に捉えるか、なんてそりゃ不毛だよね。
いざという時にビビった人を皆さんしょっ引いて「あなたは反社会的心理を保持するカッコつけですか？」と聞く訳にもいかない。尤も、それは警察は信用ならない、という主張にも言えるだろうけど、私人と公権力の非対称性はありますし。 -
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840 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 01:53:21 ID: d6paCEglmf
言い負かそうとしてるのは懸念があるので使わないとしてる人を翻意させようとしてる側だと思うよ
懸念側がAED使用率という事実や懸念の背景を語っても、痴漢扱いが杞憂だのスルーするのは人でなしだの人殺しも同然だのお前の家族がどうなってもいいのかだの家から出られないだの言いたい放題なので -
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