357
-
61 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 21:26:50 ID: 3q/oLm/eBE
>>55-56
まあ厳密にするかグレーゾーンを許容するかは、それによって困る人と喜ぶ人のバランスによって変わってくる感じで、実際の反応を見て調整する形になるんですかね。基本方針としては
「DIVAエディット動画」…DIVAのエディット機能の範囲内でさまざまな表現をがんばる動画
「DIVA-PV」…エディット機能の制限にこだわらず、DIVAを使った映像表現を追求する動画
のような使い分けになれば納得する人も多いでしょうか。両者を満たす動画なら併用もOKという感じで。
>>57
ちょっと別の話になるのですが、譜面のあるものについては「DIVA自作譜面」タグを既にあちこちに追加していたりします。
音ゲーマーとしては譜面のあるものだけ見たいと思うことも多いので。
>>59
多分DIVAを持ってない人にはあまり見分けが付かないと思います。
あと問題なのは、複数のパーツをつなぎ合わせて容量問題を回避する動画があった場合、それを見分けるのが難しいことですかね。
-
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 21:42:07 ID: L28HY87cCB
こういうタグは大抵ゆるくあやふやな方があとで色々動画が出た時に何かと便利だと思うけどなあ
-
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 22:17:43 ID: FKyvKyNdfb
>>59
編集加工については第三者がタグで区別するのではなく
本人が説明文などで明らかにすべきことです。
加工してあるということさえわかれば、どこがどう違うかまでは
視聴者全員が把握する必要は無いでしょう。
「一切加工してない物だけ見たい」という需要がそれほど多いとは思いませんので、加工の有無でタグを細分化するほどの事ではないかと。
>>62
「DIVA-PV」タグの方がゆるいので問題なし。
全部ゆるゆるにしておくのではなく、締めるところは締めるべきです。 -
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 22:24:26 ID: FKyvKyNdfb
ふと思いついたので例え
(1)オレンジ100％ …「オレンジジュース」ですよね。
(2)オレンジ80％、水20％ …「オレンジジュース」でいいでしょう。
(3)オレンジ70％、レモン30％
…「オレンジジュース」と表記しても受け入れられるでしょう。
(4)オレンジ50％、レモン30％、グレープフルーツ20％
…もはや「シトラスミックスジュース」と言うべきで
「オレンジジュース」とは呼びにくいですね。
(5)オレンジ0％、レモン50％、グレープフルーツ50％
･･･これを「オレンジジュース」と言ったら嘘ですよね。 -
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:00:44 ID: 5GYQJGHD8n
あやふやも何もDIVAエディットのタグは今や誰がどう見てもDIVAのエディットのことなのにあえてそれを使おうとする>>37みたいな奴はどんな屁理屈捏ねても結局は再生数稼ぎが魂胆にしか思えん
>>37の奴は表現の幅が狭まるだとかいちいちニコニコのMAD職人が賛同しそうなご高説を垂れてるが、結局何故DIVAエディットのタグを使わなきゃならないのか？って問いに対して全く答えていない
そもそも所詮素材をほとんどパクってきてる分際で何を偉そうなことを言ってるのか
MAD職人の全部を否定することはしないが、一次創作者に敬意を払わず二次創作者としての立場ばかり主張する奴はクズだと思う
ニコニコでの表現の幅云々と偉そうに自分の物差しで長々語り、批判は2ちゃんねら共による悪意と勝手な憶測で決め付け
原作への感謝も配慮の心も全く見られない。タグロック以前にああいう自分勝手な考えを職人の総意みたいに語る詐欺師は許せないな -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:37:22 ID: 3q/oLm/eBE
>>63
うーん、個人的には該当箇所も言わずに「動画編集ソフトで加工を入れています」とだけ書かれるのって、却って「え？ どこが？」と不安になるだけなので、それだったら作者コメに何も書かずに、DIVAエディット動画タグをばっさり切ってDIVA-PVだけにしてしまった方が、面倒に巻き込まれるリスクが少なくていいです。
-
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:40:50 ID: Nj4tT+8oBi
以前にも似たようなこと書いたけど、>>61の案が一番かな。
DIVAの限られた機能の中でいかに見せるかということを考える側にとっては、単純比較すれば編集を施した動画に敵うはずない。
向こうは編集という大きな自由度がある訳だから。
だから、｢DIVAエディット動画｣というタグは、動画を演出する編集を少しでも施した物には(言い方が余り良くないかも知れないが)付けるべきではないと思う。
ノイズ除去とか画質向上を目的とした編集はまた別の話ね。
>>64
こういう判断で一番難しいのはどこまでがエディットメインかということだから、万人が納得するように数値化は無理だと思う
その例だと｢オレンジジュース○%というのはどの基準に則って明確に決めるのか？」ってこと。 -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:49:34 ID: 7XmuwT+Tgr
とりあえず
> 複数のパーツをつなぎ合わせて容量問題を回避する動画
「あぁその手があったか」
と思った。
もう単純にエディットファイルを落とせるようにリンク張ってるやつ限定にしないと駄目だよ。
怪しい動画にまたアラシが沸いてくる口実になる。
-
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:50:42 ID: 7XmuwT+Tgr
>>67
> ノイズ除去とか画質向上を目的とした編集はまた別の話
なぜ？ -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:52:32 ID: sEuRH3mC+K
俺も>>61がいいと思う
乱暴だけど>>65の言ってる事は正しい -
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 23:55:17 ID: 3q/oLm/eBE
>>69
無編集でエンコードする場合も、前後のカット、クリッピング＆リサイズ、ノイズ除去、インターレース解除、色調補正等は普通にやるものだから、これらは演出のための編集とは分けて考えるということでしょう。 -
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 00:03:50 ID: 7XmuwT+Tgr
>>71
・前後のカット
・クリッピング＆リサイズ
・インターレース解除
までは判るけど、ノイズ除去と色調補正って違うんじゃないかな？
-
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 00:16:10 ID: 3q/oLm/eBE
>>72
○ノイズ除去…録画(特にMPEG-2エンコードとか)の時に劣化した画質をノイズ除去等で処理しないと画質が上がらない場合があります。また、音声についてもアナログ録音である以上スーッというノイズが乗るので、ノイズ除去すると聞きやすくなります。
○色調補正…キャプチャカードにもよりますが、色相・カラーバランス・彩度・明度・コントラスト等を調整しないと、本来の色が出ないことが割とあります。
-
👍0👎0
-
74 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 00:18:55 ID: PQUsHHyFF0
>>64
果汁０％（無果汁）でもオレンジジュースって通称されてるものってあるよね。
下手するとポンの次くらいに一般的かもしれないやつ。
判ってるから別の果汁混ぜてみたんだろうけど。 -
👍0👎0
-
75 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 00:28:26 ID: 7XmuwT+Tgr
>>73
それは今の流れ的に言うと「編集しないで済む機材揃えるか編集したって明記しろ」って話にならんのかな。
インターレース解除は微妙なとこで判断に迷うけど、少なくてもうｐ動画の時間or空間的なサイズ修正とは根本的に違うと思うんだけど、見る側にとってはそうでもない？
>>74
ファンタの悪口は俺が許さん。 -
👍0👎0
-
76 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 00:48:54 ID: 3q/oLm/eBE
>>75
いや、S端子を使ってインターレース出力した場合はTVやPS2等と同様櫛状ノイズが出るので、実質インターレース解除は必須です。これを禁止されるとまともな映像は出ません。投稿者や視聴者のことを考えると、リサイズ等と同様、エンコ用基本処理の1つという認識でいいと思います。
インターレース解除や色調補正はAviUtlとかでも普通にできます。
あと、キャプチャは安定する環境の構築自体が結構大変で、「編集しないで済む機材を揃えろ」という注文は割ときついです。
うちは遅延の都合上MonsterXでのキャプチャをあきらめPSP-3000→MTVX2004(S端子)＋Core2Quad Q6600＋SATA2 300GBでなんとか安定していますが、人によってこれがちょっと古いノートだったりするともっと選択肢が限られ厳しいです。キャプチャできれば何でもいいくらいでないと泣く人が出ると思います。
-
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 09:33:19 ID: y3/lWCEPNa
あれなんですかね？DIVAエディット動画のタグつけるんならちょっとでも加工しちゃダメってことですか？
せめて曲のタイトルとＰ名ぐらいは付けたい部分もあるんですが…。
まぁDIVAエディット動画のタグにこだわりがあるわけでもないんですけどね…。 -
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 09:58:24 ID: sEuRH3mC+K
>>77
タイトル名とP名ぐらいなら誰も文句言わないのではないでしょうか。
原曲への敬意は良いイメージにつながると思います。
説明文にエディットデータへのリンクが有り、動画との差異を記述した上で実際にうｐしてみたら良いと思います。
どこまで許すのかという定義があいまいになってしまうのが問題になるけど、うｐ後の反応を見ないと決められないかもしれないし。
あなたのように良識を持った方なら、事後対応でよいかと。 -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 10:08:26 ID: y3/lWCEPNa
>>77です。
一応自分で作ってますけどね、ただ、譜面とかは配置してない（ＰＶのみ）なんで…。
いざうｐするときタグをどうすりゃいいのか悩んだもので…。
一応、現在自分が作った状態は・・・
・前後のカット
・クリッピング＆リサイズ
・インターレース解除
・ノイズ除去＆色調補正はへたにいじるとわけわかんなくなったので調整してない
・曲タイトル、出演キャラ、Ｐ名追加
以上です。
-
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 12:15:40 ID: 7XmuwT+Tgr
>>76
> キャプチャできれば何でもいいくらいでないと泣く人が出ると思います。
作る人にとってそうだってのは理解してるつもりです。問題は見る側、エディット機能だけにタグを限定って言ってる側が、それで納得するか？って事で、私はほっといたら納得しなくなるんじゃないかと思ってます。
>>77,79
大丈夫だとは思いますが、一部偏屈で狭量な人もいるので「こんなのエディット機能でできない」って難癖付けられる可能性はあると思っておいた方が良いかも。
DIVA-PVってタグもあるのでそれも併用、もしくはそっちロックとかの方が安全と言えるかもしれません。 -
👍0👎0
-
81 80
2009/07/11(土) 12:23:38 ID: 7XmuwT+Tgr
>>79
ちょっと補足
> そのため、このタグは
>
> * 譜面はないがPVはある
> * 譜面はあるがPVはない
> * 譜面もPVもある
>
> 上記すべてを扱う。
なので「PVのみ譜面なし」って部分は気にされなくて良いと思います。
>>78で言われてるように、エディットデータ配布ができるなら、そこへのリンクを貼って差分について書いておけば、ある程度予防線にはなるかと思います。 -
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 12:24:47 ID: 5GYQJGHD8n
何度も言うが素材丸パクリのMAD作成者がDIVAエディット動画タグを残すことによるメリットを得るなんてお門違いもいいところ
正規エディット動画を検索する上で検索の邪魔であること、悪乗りして思いあがった論理を押し付けようとするマナーのないMAD作成者がいることは明らかだし、(5)は論外中の論外
(2)～(4)も(1)との区別ははっきりさせておくべきと思う
編集を加えた時点で例え細微な演出、効果であってもDIVAエディット動画タグがつく大多数の(1)の動画と異なるのは間違いない
投コメによる説明に留めるべきだとか、補助タグをプラスすればいいなどの意見があると思うが、それを主張するならば同時に何故DIVAエディット動画タグに固執するのか、誰もが納得する理由を述べるべき
(>>37の場合は一応理由を述べてるが(5)である時点でそもそも論外)
そこを曖昧にしていては正規エディット動画の検索に便乗して再生数稼ぎしてると疑われても無理はないしそれはうｐ主本人も本意ではないだろう。
タグロックしてまでDIVAエディット動画タグに固執する理由に正当性があるかないか、そこが一番の論点じゃないか？
個人的には仮に多くの人に動画が目についてほしいとからという理由なら初音ミク -Project Diva-タグと補助、代替タグで十分だと思う。DIVAエディット動画タグをあえて(2)～(4)に付ける必要性は感じないし、それが視聴者の混乱を避けるためのベターな方法だと思う。
(2)～(4)のうｐ主がDIVAエディット動画タグを付けなければならない誰もが納得する理由を述べない限り文句は言えないと思うがどうか？
長文失礼 -
👍0👎0
-
83 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 13:28:52 ID: y3/lWCEPNa
>>77,79です。
>>80,>>81様どうもありがとうございます。すでに投稿してあるものは順次直していきます。これからあげる予定のものはDIVA-PVタグロック、DIVAエディット動画併用で行きます。
-
👍0👎0
-
84 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 13:31:14 ID: IjlQJ1Yi43
論点は件の2つの動画が「エディット」というタグを冠していることで、
さすがにあれは俺もいかがなものかと思う。
エディット機能を用いたカメラワークやモーションの選択・節約といった
根本的要素とは無縁なまま、画像処理*のみ*でエディット動画を謳うのは、
どうにも納得ができない。
繭Pも、あんな理屈をこねて敵を作るよりも、エディット機能を使って
新しい作品でも作ってたほうが建設的だと思うんだが。 -
👍0👎0
-
85 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 13:36:27 ID: 08sJKJjTrr
編集のあれこれにまで口出すと線引きがかなり難しくなるから
そこまで厳密に考える必要はさすがに無い希ガス。
定義を、「エディットモードで作成されたエディットデータのプレイ・PV再生動画」
として若干の余裕を持たせ、補足で「合成や演出系の編集をしたものはDIVA-PVとして扱う」
とかそんな感じのを付け加えればいい気がする。
縛ろうが緩めようがやる奴はやるし、あとは作者の善意に任せるのがいいと思う。
まぁ、ぶっちゃけ今の記事に書いてあることと同じだが。
あ、何度も言うがエディット一切用いてない奴は論外な。
というかよく考えたら現状、エディットの解説動画とかも対象から外れる可能性出るんだよな。
（エディットのプレイ・PV動画ではない、当然ながら編集をおこなっている）
DIVAエディット作成講座タグってのもあるからそっちでいいのかも知れんけど。 -
👍0👎0
-
86 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 14:00:05 ID: 3q/oLm/eBE
>>84
ていうかあの動画にタグが付けられたのは
・「DIVAエディット動画」タグが定義通りの意味を超えて、DIVAの自作動画全般をカバーするものになってきた(実際BBで合成したものにタグがついていた)。他に適切なタグはないし細分化するには時期尚早である
・譜面の有無とか選曲とかなんでもありのタグなんだからファンタもオレンジジュース扱いでいいじゃん！ その方が表現の幅が広がって面白いよ
ていう理由だったんですよね。そこに「無果汁の炭酸飲料がオレンジジュースを名乗るんじゃねー!!」と抗議する人がいるというのが今の状況で。
-
👍0👎0
-
87 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 14:07:16 ID: sEuRH3mC+K
>>86
だから、「エディットを一切使用していないのは論外」だと言ってる。
ＢＢを使用したエディットは別で議論しないといけないが。 -
👍0👎0
-
88 4番
2009/07/11(土) 14:35:06 ID: TMJmZql9fE
なら「初音ミク-ProjectDIVA-エディット機能使用動画」にでもしとけよ（文字数制限なんて白根）。
エディットは単に編集って意味でしかない。
エディットを「エディット機能を使ったもの」に限定しようって段階で言葉がぼけてるんだよ。 -
👍0👎0
-
89 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 14:38:19 ID: 08sJKJjTrr
>適切なタグはないし細分化するには時期尚早である
それを時期尚早というのなら、DIVAエディット動画がDIVA関連の自作動画全般であると
判断するのも時期尚早であり、平行線。
なお、タグが長く使われ浸透していくほど、分別するのが困難になる（新設タグが浸透しない）ため
適切化するのであれば、早いに越したことは無い。
よって時期尚早というのは誤り。
>譜面の有無とか選曲とかなんでもありのタグ
譜面と選曲が何でもあり、はmp3でどんな曲も入れられる、譜面PV片方だけの作成も可能な
ゲーム上の仕様だからでありエディット機能の範疇から出てはいない。
そこからエディットと一切無関係のものもありになるのは飛躍しすぎ。
これでも正当性あるって言えるのかねぇ。
てか、現状どう考えても(5)は論外という結論しかでなさそうだけど。 -
👍0👎0
-
90 ななしのよっしん
2009/07/11(土) 14:38:35 ID: 7XmuwT+Tgr
基本的にこのタグは「エディット機能で作られた動画」「エディットデータをDLして遊べる動画」だけにつけて、後はDIVA-PVに移動した方が良いよ。
変なのが沸いてきて困るのはうｐ主さんたちだろうから。
-
👍0👎0