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7741 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 08:23:53 ID: n56aQ9B+iW
>>7732
カサネはベアトリスのことをエキドナに聞かなかったんだと思う
カサネルートのスバルはその人は誰だったんだとか僕には僕の理由があったってエキドナの嘘に騙されてるし聞いてないんだろう
あれが決定打になってエキドナと決別したから聞いてないなら口車に乗せられて契約しちゃったのかもしれない
契約した場合その後のサテラ来襲はどうなったのか気になるけど -
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7742 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 18:53:28 ID: nRZm++TxzC
契約の中身とエキドナの長台詞だけだと「ギブアンドテイクと考えればしょうがないんじゃないか」って考えがまだ残るもんな
アニメ見た感想にもそういう意見あったし、スバル役の小林祐介氏もそう思ってたみたいだし、なんならスバルもこの時点ではまだちょっとそう思って悩んでる節あるし
やっぱこの時の決定打はベアトリスなんだよな -
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7743 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 20:57:26 ID: p+kgcctsdL
『ホチキスを貸してくれ』と聞くと
①『貸せない』と返される 後で『持ってるじゃん』と言うと『これはステープラーだろう？ホチキスと言うのは商標じゃないか』と返す
②普通に貸してくれる が『針が空だよ』と言うと『君が借りたかったのはホチキス(本体)だろう？針はキミが用意すると思ったじゃないか』と返す
③用途にテープ・糊・クリップが正しいと気付いてるが何も言わずホチキスを貸す
④『ホチキスで止める必要があるのかい？』と言ってホチキスを使うことが害悪であるかのように「思わせる」
⑤ホチキスの蘊蓄を話しだし、結局貸せるか貸せないのかはぐらかす
それらに対し後々文句を言うと『キミはあの時、自分でも同意していたじゃないか』と逃げる
まだまだあるけどエキドナ精神というかエキドナ構文というか・・・分かりやすいのだとこの辺りかな・・・ -
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7744 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 21:28:57 ID: n56aQ9B+iW
言い逃れるだけならまだマシでエキドナが怖いのはそうやってウダウダやってるうちにどんどん取り込まれていって自分がエキドナにどんな酷い目に合わされているのか、それが不当なことなのかどうかわからなくなるんだよね
だからベアトリスっていう自分ではない他人がエキドナに400年放置されたって残酷な事実を目の前で突きつけられて初めて目が覚めたわけだ -
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7745 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 01:51:05 ID: 4K8O4XejwG
まあ本当に最善を目指すなら手当たり次第試してエキドナと最高ルートを模索するのもありだろうけど
エキドナはいらん入れ知恵で混乱させてくるのは目に見えてるのでなるべく距離置きたいわな
なによりスバルはより良い選択はしたくてもなるべく死にたくないから最短解も目指してるからTAS勢的思考もあるからな
面白半分で寄り道はウッザだわな、こっちの残機をなんだと思ってるって殴り倒しても許されるでしょ -
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7746 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 09:56:24 ID: yZUgVcwM3m
>>7742
この時のスバルなら、最悪自分だけがリスク背負い込むなら別にそれでもいいかなって考えだからな
ただベアトリス巻き込んでそれに罪悪感欠片もない時点で心が決まった -
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7747 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 16:28:41 ID: Fi2WX1zH7V
見直すと逆説的だがエキドナはスバルの信頼を得すぎていたのかもな
聖域では身内ですら味方にならないしずっとあんまりな目にあってて精神擦り減ってるし
33話EDに象徴されるようにスバルは不信を抱きつつもエキドナをどこか心の支えにしてたのも事実
だから都合の悪いことを伏せつつ契約を提示されて更に「利用し合う関係」だと言われた時少なからぬショックを受けたというのはありそう -
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7748 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 17:59:29 ID: fvn4m+HqES
新総集編からの新規でweb４章読破した変則読者だが
書籍版（漫画版の描写も一部取り入れてるという声も）準拠って大筋以外結構変わってるらしいから分割クールの間に購入して読むか。
アニメでは１期のパックによる最初の凍死で出て来た扉が出なかったしフレデリカ、ペトラ、レム肉体の死に方も違ったけど（病みリアと同時に起こったはずのオットーの誘導が裏目に出たらしい避難民焼身自決が無い）エルザのあの最後は同じなのかな？これも書籍見れば分かるのか。 -
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7749 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 20:37:49 ID: p71HYtGTZs
>>7748
全部違うよ
アニメ版は書籍をコンパクトにまとめた感じになってる
例えば書籍だと5週目にメィリィが出てくるけどWebには出てこない(というより魔獣が襲ってくる下りがWebだと6週目のみ) -
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7750 削除しました
削除しました ID: xhPoPANKn8
削除しました
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7751 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 22:43:03 ID: SR+Bp46fTe
アニメから入った人はどこから手をつければいいの？
webは節分とifルートを先に、後はあんまり変更がない3章まで読んだけど。
書籍は短編とりあえず3冊買ってみたけど、EXは番外編みたいなもの？
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7752 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 23:10:33 ID: p71HYtGTZs
>>7751
1期
1巻〜9巻途中まで
2期前半
9巻途中〜13巻最初
2期後半
13巻途中〜15巻まで？
アニメ範囲が読みたいなら15巻まで買うのがいいかな
アニメの続きが読みたいなら16巻以降を買うのが良さそう
OVAのメモリースノウは短編集2の雪祭りと星見会のエピソード
氷結の絆は1期円盤1巻の特典
短編集は日常会(というかほぼギャグ回)
メインキャラの掘り下げが見たければ読むの薦める
EXはメインキャラ以外の掘り下げがメイン
こっちは完全な外伝だから興味なければ読む必要はなし -
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7753 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 23:31:31 ID: MSpX0PS8SP
感想とか見てるとちょいちょい、エキドナはスバルに自分を拒絶させるためにあの長い告白をした、エキドナが本気になったらスバルは絶対契約するように仕向けられる、ってコメント見かけるけど、そんなシーンあったっけ？
エキドナ自身は本気でスバルに告白しようとしてあのクソ長い告白したけど、最低限の共感性がなかったから契約できなかったように自分は解釈したが。 -
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7754 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 00:06:24 ID: CSF4gdWdRG
>>7750
カサネルで散々死に戻って他人の命以外を滅茶苦茶にしてる大義名分が「エミリアのため」なんだから、そこが揺らぐようなことは絶対できないよ。
>>7753
web版四章幕間『賓客は去り』にそんな感じなことが書かれてる。書籍ではカット。 -
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7755 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 01:41:19 ID: pb46CTWVhL
>>7753
契約してくれてもしてくれなくてもいいけど、どちらかと言えばこれが望んだ方だった、みたいな話をなろう版でスバルが茶会から去った後で六人で語ってる時に出てたね -
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7756 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 03:09:04 ID: jGYgcrjkvp
でもそれただ自分の本音を言ったら断られたってだけで拒絶させるためにとなるとなんか違う気がしないでもないけど読み取り方は人それぞれか。
本気だったら言いくるめることができたっていうのはエキドナのことなので納得だが。 -
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7757 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 06:59:41 ID: Y1P9Vk1xqw
ベアトリスへの仕打ちが決め手になったんだよな・・・
自分が痛いのも苦しいのも辛いのも許容するが、ベアトリスが400年も「存在しないその人」を待ち続け孤独に過ごしてきたってのがスバルには許容できなかったんだろう -
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7758 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 08:35:53 ID: mPdYHg+zzK
さらにそれを指摘されて悪びれもせず新たな「契約」を持ちかけようとしてるからね
根本的に自分達とは相いれない存在なんだと気づいたというか気づかされたというか、ギリッギリで踏みとどまれたのはまさにベア子のおかげ -
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7759 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 08:59:40 ID: n56aQ9B+iW
でもベアトリスに待てって言ったのはあのエキドナ（オメガ）じゃなくて先生ドナの方なんだよね
長月先生のツイッター見るにエキドナと先生ドナは別物で、エキドナの方はベアトリスとの思い出すらほとんどないらしいし（たぶん図書室に引きこもってからしか知らない）先生ドナは普通にベアトリスを愛してたらしいから「その人」は実在してると思う
個人的にはスバルがその人だと思うんだが -
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7760 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 10:19:09 ID: pb46CTWVhL
あの子（一応名前伏せ）があんなことになっちゃって
後追い自殺は言わんがもう駄目になりそうなベティに生きる意味を与える為に、自分の本を守っていつか来るその人を待てって役割を与えた
という先生ドナの「記録」だけが墓ドナの中にはあって
他人の感情わからんから生前の先生ドナの気持ちもわかってなくて
「ふーむ、どうやらワタシは使い道無くなった精霊で実験でもしてたんだな」って勝手に決めつけた事をスバルに話した可能性だな -
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7761 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 23:27:58 ID: p71HYtGTZs
ギルティラウさんの出番は2月末までお預けか
今回の円盤特典にもギルティラウさん出てこないかな -
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7762 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 05:57:49 ID: o7MhqQG4S+
エキドナは人間の感情がわからないというお話だったが、
デメリットである自分の欲求を話したら
契約してもらえないかもしれないことがわかる程度の
人間性はあったのか -
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7763 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 09:22:34 ID: frAkLSIRlo
人間性というか薄っぺらいキャラ付けも含めて計算してるだけだねあれは
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7764 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 11:08:59 ID: pb46CTWVhL
最後のサブタイトルはやっぱり泣きたくなる音か
最初になろうで読んだとき、この辺の件で「サテラ」の印象がガラッと変わったから、アニメ新規勢がどう反応するのか興味あるなー
ＯＰの「ここから君と二人で乗り越えてゆく」の意味合いの変化よ -
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7765 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 11:22:11 ID: k9UPcnlURc
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7766 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 23:06:24 ID: jSWx+TNQGT
エキドナが強要はしないって言ってたけどそれが嘘で無いなら
何回も死に戻りさせるのに矛盾してない？
やってるうちに絶対心が折れるし肝心のスバルがそうなったらIFルートを全コンプは不可能
本人曰く強要はさせないならスバルが拒否した時点で欲求は満たせないだろうし -
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7767 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 23:15:24 ID: SR+Bp46fTe
多分レムの呪い(諦めるのは)がかかってるスバルだとリタイアは
難しいんじゃないかな？
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7768 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 23:53:54 ID: OgzzPHi82n
>>7766
例えば「少しずつだが手がかりは増えている、前に進めているよ」と行動の利点を提示していけばいい
それが端から見ると実際は砂粒を積み上げるような遅々とした行為だったとしても
指摘できる奴が他にいなければ搦め手でどうとでも誘導できる訳で… -
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7769 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 23:56:42 ID: p+kgcctsdL
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7770 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 23:58:47 ID: jSWx+TNQGT
なるほどな
本当に詐欺師みてーな手口だな -
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