3,185
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1771 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 17:26:28 ID: DkYkHuMGQJ
>>1767
一衣がセレクターバトルの参加権を再び獲得したとは言え、失ってから遊月が来るまでは廃人同然で観ててかなり精神削られた人も多いだろう。他にも婆ちゃんと元母の会話をるう子が聞いちゃうシーンとか実体験がある人からすれば、精神的にはかなり来る。
少なくとも少年漫画クラスではないでしょ。 -
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1772 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 18:06:43 ID: nBGqulxkLj
設定ガバガバのストーリーgdgdなところを見て、このアニメは勢いを楽しむ作品なんだと気が付いた
それまであんまり楽しめなかったし、もっと早く気が付いておけば良かった、もったいないことしたな -
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1773 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 18:35:20 ID: MmxfVwIx0p
>>1772
グダグダなのに勢いを楽しむって理屈ガバガバだね
矛盾してるね
かわいそうだね -
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1774 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 20:07:18 ID: lNBFW7OlUH
>>1768
んにゃー
タマの中の人がゲストだったがをられラジオと一緒に聞いたら脳が歪んだ -
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1775 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 20:48:00 ID: nBGqulxkLj
>>1773
何も矛盾してないっすよセンパイ
場当たり的(後付け設定など)で勢いのあるストーリーだが、全体としてみるとgdgd(というよりブレブレ)ってことっすよ
少年漫画とかでよくあるっすね -
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1776 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 21:12:00 ID: HiC32z9Qm2
>>1775
そんなselectorのアニメはどこの次元に行けば見れるんですか？
少なくとも俺がいる次元には存在しないっぽいんですが -
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1777 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 21:19:39 ID: nBGqulxkLj
>>1776
具体的な反論をしていただけると有り難いです
アンチではありません(こういう前置きは胡散臭いですが)、そういう作品として受け取っているという話です -
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1778 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 21:25:20 ID: HmC+mnkJZH
>>1777
だったらまずお前がガバガバ設定gdgdストーリーと感じたことを具体的に挙げろよ
でなきゃ反論もできない
今のままじゃお前はイチャモンつけたいだけのアンチだぞ -
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1779 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 21:49:55 ID: nBGqulxkLj
設定に関しては、敗北した時のペナルティ(主にひとえ関連)が、割と簡単に無くなってるのが気になった、あきらっきーはそもそもペナルティによって記憶を失う必要が無かったのだと処理したが
でも、こういったストーリーでペナルティというのは重要な点だろうし、やっぱり気になったな
ストーリーに関しては、一部を除いたキャラの行動原理(特に後半)かな、設定に動かされてる、悪い方向にご都合主義な点が見えた
マリー脚本だったし、覚悟してなかったのがいけなかったね
いろはとかを見るときとは違った見方をしてしまったから
でも、そういったものを抜きにすれば、中盤は引き込まれたし、後半は熱い展開だった -
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1780 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 22:45:39 ID: MmxfVwIx0p
>>1779
つまり グダグダ×
ブレブレ◯
という意見でよろしいですね
アキラッキーが記憶があるのは確かに気になりますね
私はピルルクのスピンオフが始まるのでそこで説明されることを期待しています
ピルルクが一部では特別なルリグではないかと言われていてそれが
アキラの記憶に関係しているのではないかと思っています
一衣がるう子に手を触れられて痛みが無かったのはるう子自体がルリグになろうとして
もう友達ではなくなろうとしていたからだと思いますがどうでしょうか
まあただの妄想ですが -
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1781 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:32:18 ID: nBGqulxkLj
>>1780
あきらっきーに関しては今のところ何とも言えないね
ひとえの解釈は初見だし斬新
ただ、それを仄めかすような描写すら無いのが残念だった(これらは分割を想定したためかもしれないが、後述するところが気になった)
その他に気になった点としては、無限少女になる条件が曖昧なところ、バトル描写が結構省かれていたところ
キャラの行動原理に関して簡易的に書くと、わざわざ悪い方向へ向かおうとすることがよくあったということかな
これは、鬱展開を作りたかったからなのかもしれないし、まだ10代の少女がこんなことに巻き込まれたら仕方のないことだと言えるかもしれないが、いずれにしても(説明では無く)描写不足だと感じた
最後に、分割を前提にした作りだということ
これはFate/zeroの時も感じたことだが、たとえ2クールだとしても、分割という形で間をあけるなら、1クール目だけである程度は成立するものに仕上げて欲しかった、それにこの作品は予め2クールだと言わなかったから余計にかな
まぁ、もうあれこれ細かいこと考えても仕方のないところまで来てるし、2クール目は程々に構えながら楽しむよ -
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1782 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:33:06 ID: aMrsUyKUI3
ペナルティに関しては、実は作中で明確な描写されてるのは一衣だけと思われ。
アキラッキーのは放送当時から「負ける直前にピルルクたん破って中断したせいじゃね？」言われてるし。
アキラッキー本人は「負けた」とは言ってなかった気もするし（多分）
伊緒奈ウリスはるう煽る為なら普通に嘘も吐きそうかなーと。
ただまぁ、一衣のペナが「簡単に」解けたかどうか、ってのは完全に個人の好みの問題だし
それ以外も、ガバガバgdgdか、キャラが設定に動かされてるか、ってのも
（個人的には全くそうは思わなかったけど）そう感じたならそれはそれで良いと思う。捉え方は人それぞれ。
とは言え、まぁ、ガバガバgdgdって評価はかなりツンツンな言葉ではあると思うから
煽りやアンチのつもりがないのであれば、ちょと気を回した方が良いんでは？とは思うのよぅ。
何だか横合いから偉そうに長文、ごめんなさいね。 -
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1783 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:46:17 ID: 0Yzg2bWP5K
2-3人でクッソくだらない話題をし続けることほど無駄なスレの消費の仕方ったらない
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1784 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:49:40 ID: nBGqulxkLj
>>1782
友情パワー的なものでペナルティが解けるのは、割とよくある展開だし結構好きだし、使いようによっては気にならなかったと思う
ただ、これほど大規模に人を巻き込んで、それらの人が絶望してる原因のペナルティ、そんな重い設定なのに、友情パワーで何とかなっちゃたから個人的に気になった
ただ、前の人が言ったような解釈もありえるし、2クール目で語られる可能性もあるから、一概には言えないが
そのあきらっきーの解釈にも関係するが、明確な描写を避けて、実はこうだったんだ、という展開が多かったのも気になったかな
ガバガバgdgdは、虚を突かれたところによる感情的な言い回しで、完全にこちらの落ち度です、申し訳ありません -
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1785 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:50:29 ID: HmC+mnkJZH
>>1781
あきらっきーが記憶を無くしてないことに関しては、単純に「WIXOSSに関する記憶を失う」というのが3敗のペナルティじゃないからと思われる
この辺はマリー自身が言ってるし
まあペナルティにしろ条件にしろ全てを知っていてかつ嘘を言わないゲームマスター的なキャラがいない以上、曖昧なのはしょうがない
あとキャラの行動原理云々ってのは例えばどういうのがあった？ -
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1786 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 00:13:15 ID: nBGqulxkLj
>>1785
例えば、そもそもこのselectorという制度自体に疑問を持つ者が居ないということかな
負ければ願いがマイナスになるのは意図的に説明してないんだよ、ということではなく、そもそも何故こんなゲームが行われているんだということに疑問を持たなかった、そして質問しなかったこと
これらは少女だからということでかたが付きそうでもあるが、基本的に流れが鬱展開へ傾くように情報が制限されすぎていた(その理由も明確ではなかったから余計にそう感じたのかもしれない)
あきらっきーがなれず、ゆづきが無限少女になれると思ったゲームで本当になれたのも、個々の感情によるんだと言われれば筋は通りそうだが、アンフェアなものだと感じた、これは設定の方か
るう子が可愛かったかな -
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1787 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 04:12:31 ID: VjvFq+Pa9A
なぜか助かった一衣とか、願いを叶える気が無くてもとどめさせば終わりの状況でバトル放棄したタマとか気になるところはあるけど、一番おかしいのが
タマ「るうとお別れしたくない…」
るう子「タマ…」
イオナ「ならば私のターン！ドロー！私は夢幻少女になり…攻撃力は∞だー！ワハハハハハハ！粉砕！玉砕！大喝采ィイイイイ！」
これ
ターン制バトルで勝手に自分のターン始めちゃいかんでしょ（遊戯王から目を逸らしながら） -
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1788 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 05:08:15 ID: HiC32z9Qm2
>>1786
そもそも、ルリグなんてモノが存在しているという事実を突きつけられた人間が、願いが叶うカードゲームにそれほどの疑問を抱くとも思えんのだが
ルリグ(過去に同様の手管で戦わされた人間)による思考誘導もあったことを考えれば、至極当然のこと
ルリグにとってバトルしてもらわなきゃ困るんだから、意図的な情報制限はむしろ当然するべきだろ、超明確
アキラッキーは条件を満たしてない。遊月は条件を満たした。それ以外の理由があるの？
>>1787
コラム読めば分かるけど、別にイオナさんあの勝負で勝っちゃいないよ？
ただ条件さえ満たせば、負け試合中でも夢限少女化は可能ってことが判明しただけで -
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1789 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 09:21:04 ID: TyOcxeTq8Y
ストーリーのためにどうでもいい（と書き手が思っている）部分を適当に流すのは女性脚本家らしい、
というより岡田女史らしいと思うけどな
まぁ視聴者の大半は整合性に拘る男性だし受け入れられないだろうけど -
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1790 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 10:26:43 ID: SSD0gqAT4H
最終話に至る過程が陰鬱だったけど、12話の結果見ると王道路線に這い上がって来たように思える。友人はカードになり主人公の相棒がいなくなり、敵サイドの野望が叶っちゃって堕ちるとこまで堕ちた主人公達による二期で反撃が始まる熱い展開が始まりそう。
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1791 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 11:06:19 ID: 9xulnE6W1j
個人的にはるうはいつまで主人公でいられるのかが気になるかな。
一期の展開中も何度か言われていたけど、主人公交代はいくらでも出来るシステムだから。
王道的に、今まで関わってきた人皆の力を合わせてシステムを破壊するって展開も良いけど、
るうルリグヒロイン化も面白そうだし、
イオナと結託（イオナの目的がまだはっきりしてないけど）して悪堕ちも面白そう。
アキラッキーがどういうポジションをとるかも気になるところ。 -
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1792 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 17:07:19 ID: vOMAF01Fed
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1793 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 17:54:58 ID: HiC32z9Qm2
分けて作る必要ないんじゃない？ 別作品ってわけじゃないんだし
ここを「selectorシリーズ」にして、infectedとspreadをリダイレクトするとか -
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1794 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 19:40:30 ID: h7nhExaJFL
>>1790
spreadではセレクターの反撃が始まる（成功するとは言ってない）。
Zガンダムで夢破れたクワトロから逆襲のシャアみたい熱い展開になるさ。 -
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1795 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 23:26:59 ID: oW72Peb3/Y
"花代さんは嘘つきだ"じゃないけど、基本的に与えられてる情報は全部疑ってかかった方が良さそうだね。ましてや普通こうなるだろう、みたいな推測は厳禁っぽい
確かに勝たなきゃ夢幻少女になれないだなんて言われてないけど、>>1787みたいな勘違いをしてる人は沢山いるみたいだし(俺もコラム見るまではそうだった)
某QBさんと違ってみんな感情があってみんな思惑があるのがミソだな
ただ、ちょっと描写が足りない気がするのは同意。何度か見て落ち着いて考えれば分かることも多いけど、それは俺がファンだからできるだけであって、流し見してる人に強要するのは無理があるし
初見だけじゃ「えっ」ってなるところがちょいちょいあった -
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1796 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 23:40:47 ID: HmC+mnkJZH
>>1795
最後のバトルについては一衣が「るう子勝ったのに何で？」とちゃんと言ってるよ -
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1797 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 00:36:06 ID: PuBnpEpYik
もうちょっと手を掛けたかったけどタマさん。２期が色々な意味で楽しみ！
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1798 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 09:04:26 ID: uquPXd3HpL
>>1795
横からですまんが>>1787で言われてるのは勝ち負けじゃなくてターンの切り替えの部分じゃないの？
>>1797
にゃー！
･･･やっぱタマの服はけしからんな。 -
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1799 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 21:35:12 ID: Yv5+ucWDSj
>>1763
なんだこの不安になるラジオｗｗｗｗｗ「ばとるー！！」じゃねーよｗｗｗ
>>1798
ターンの切り替えのところはアレ、るう子のターン中にカウンター的に撃てるアーツをイオナが撃っただけ、だよね
それに対抗してホワイト・ホープ？で攻撃役のシグニを確保して押し切った、でいいはず -
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1800 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 22:46:05 ID: 5Y7nh6eRDG
中途半端に考察させるような作りになってるけど
まどマギとかと違って情報を全て言わないとかじゃなくて
完全に嘘だったり間違ってたりするからな
元々、今出てる情報を集めて考察するようなアニメではなかった
ってだけなんだろうけど -
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