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391 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 11:10:40 ID: CnO1Ent6FL
で、音声合成の手法が違うVOICEROID系とCeVIOの間で
好き嫌いが別れてる人もいるみたいだから
AITalk総合とCeVIO総合タグも合わせて作っちゃうといいと思う
これは既存ダグの総合化でも問題ないはず -
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392 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 11:22:58 ID: UQmiasDKJO
自分はとりあえずカタカナでボイロ＋○○とA.I.VOICE〇〇タグにする予定
AI.VOICE単独使用での動画の投稿のとき
結局周りの流れで変えてくとも思うけど -
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393 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 11:25:02 ID: WuqOf5J8CL
A.I.VOICE単品の動画に「A.I.VOICE〇〇とVOICEROID〇〇の両方つける」ってのは
実質的に前に出たAITalk系のVOICEROID統合案と結果として同じことなんよね
A.I.VOICE〇〇はVOICEROIDじゃないからタグ付けるなってタグ警察が出てこない限り
結果的にVOICEROID〇〇のタグの検索利便性が増す（A.I.VOICEの動画もVOICEROIDで探せる）ってことなんで -
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394 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 11:36:41 ID: WuqOf5J8CL
1個のタグにまとまらなくてもAITalk系総合タグ「VOICEROID〇〇」とCevio系総合タグ「CeVIO〇〇」にまとまるなら
検索の手間は減るには減るんでそれもまた一つの結論ではあるけどね
その場合ブランドやメーカーが正しく評価されないとかの批判はもう既に出た話だけど -
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395 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 11:38:58 ID: dRj8d5gQpT
「ボイチェビトーク」はテキスピ提案のときの最終候補で割と受けてた印象
でも「新製品で名前かかってなかったら困るじゃん」ということで結局一般名詞よりの「テキスピ」に変わった
当時はA.I.VOICEとかCeVIOAIの名称発表まだだったしね -
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396 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 12:17:44 ID: 5rjHkX4A4W
もうボイチェビでよくね
商品名入ってても浸透してるんだからええやん -
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397 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 12:37:22 ID: 4H9D+B2R3s
VOICEROID・CeVIO系・AITalk系の総称なんだからボイチェビトークぐらいが落としどころだよね
第三のメーカーが参入してきたらとか影も姿もないうちから想定してても何時までたっても決まらないんだし -
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398 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 16:59:33 ID: UQmiasDKJO
現行は結局A.I.VOICEとCeVIOAIに再編されるだけみたいだし
仮に新規メーカーの製品が出たとしてボイスもトークも付かない可能性は低い気がする -
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399 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 22:34:10 ID: 3vywlgKIyc
やたら会社とソフトにこだわるけど、初音ミクで考えたらゲームでもCMでも最悪歌ってなくてもどの媒体でも「ボーカロイド」の「初音ミク」って扱いなんだから出自がボイスロイドならボイスロイドでいいんじゃね？っていうか体験版触ったけど耳だけじゃわからんでしょ
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400 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 05:54:30 ID: dRj8d5gQpT
記事編集おっつおっつ
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401 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 09:35:10 ID: GOIZhAlMnx
もうボイチェビトークでいいんじゃないかなと思ったので、自分の動画に「VOICEROID解説」と追加で「ボイチェビトーク解説」付けといた。
まあ1本しかないんですが -
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402 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 09:47:54 ID: CnO1Ent6FL
記事概要すごい綺麗にまとまってる
後はなるべく多くの投稿者や視聴者に目にとまるようにしてA～Dに投票してもらい一番多い案に移行すればいいのでは(Dならタグ名選定に入る) -
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403 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 22:33:11 ID: WuqOf5J8CL
否定的な意見今のところ見た覚えないし新規名称使用案の中でも一番支持する人多いようだし
ボイチェビトークでいいよね感あるよな
ちょっとずつでも余ったタグ枠に追加でボイチェビトーク〇〇を使う人が増えてくればOKな訳だし
どの形に収まるにせよ決める決まるより問題を意識してもらうのが第一かな -
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404 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 00:14:41 ID: fLrNG/Ljod
既存の製品名を、あるいはそれをベースにしたワードを採用するの普通に反対だけど。
歌唱ソフトもVOCALOIDを総称扱いするのやっぱり不適切だよねって声上がるようになってるし、新規参入を今から想定してもってかつて想定してこなかったから今こうなってるんだろうに。 -
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405 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 00:58:50 ID: GOIZhAlMnx
では「トークキャラ」あたりですかね。
これなら読み上げ、ゆっくりとの差別化が既存製品名を使わずに表現できて、かつ短いので「○○解説」「○○実況プレイ」のように後ろにワードをつなげやすいですし（「歌うトークキャラ」も可能？）。
D案は特に普及難易度が高いので、いっそ思い切ってここで決めてしまってタグとして使い始めてしまう大胆さも必要な気がします。
（ソフトウェアシンガーの成立経緯を把握してないので、そちらの知見がある方は教えていただけると幸いです） -
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406 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 08:09:39 ID: 4H9D+B2R3s
ソフトウェアシンガーは元々一人のひとが多種類の歌唱合成 （と歌うボイスロイド含む） ソフトをひとつの動画に混用するのに自分で提唱して使ってたタグで、次第に追従者が増えていったって経緯だね。後発ソフトの人がポツポツ使い出してる一方で、VOCALOIDしか使わないって人にはあまり普及しないって点も同じ。
ここで何度か言われてるけど、単体ソフトウェアのタグの使用を否定している訳じゃないから、付けたいひとは「VOICEROID解説」「A.I.VOICER解説」とかのタグにここで決まった「○○解説」を追加するだけでいいし、付けたくない人は付けないだけでいいのよ？ -
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407 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 09:28:24 ID: c+JndZI6HZ
記事編集ありがとうございます
D案に挙げられているボイチェビノイド、VOICeTalkはC案の派生だと思います
また、C案の問題点として現状「ボイチェビ」がVOICEROIDとCeVIOの「どちらか」でなく「両方」を使っている動画に関して使われてることが多いため、運用方法を明確にするに必要があることもあげられます -
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408 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 15:01:49 ID: GOIZhAlMnx
>>406
ありがとうございます。
ではこの問題の統合タグも早い所決めて使ってしまって、少しでも使ってくれる人が増えたらラッキーくらいに考えてよさそうですね。
私は「トークキャラ」と「ボイチェビトーク」を推します。
「トークキャラ」
・>>405で述べた通り
「ボイチェビトーク」
・現行製品をカバーできている
・>>390で述べられているように「ボイス」と「トーク」によって将来登場するかもしれない製品もカバーできるであろうと期待できる
・普及難易度が比較的低い -
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409 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 18:49:40 ID: WuqOf5J8CL
「ボイチェビトーク」はキーワード検索だけで278件、
「ボイチェビ」だけだと1504件既にある通り、一つの用語として定着しているという点が
この時点で既に他の新規名称案より一歩抜きんでているのよね
「ソフトウェアトーク」とか「トークキャラ」みたいなソフト名に拠らない名称ならまだしも、
「VOICeTalk」等どのみち製品名称を部分的に使うタグ案であれば第四のソフトウェアが今後出現した際の
問題は同じ上に、単語の認知度がまたゼロスタートからとなるのでその時点でボイチェビトークと比べて
ビハインド背負っていて、それだったらボイチェビトークでよくね？という意見をまず乗り越える必要が出てくるんだよね -
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410 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 06:01:36 ID: UQmiasDKJO
タグっていうのは自然発生的に多くの人が気にったものが広まるものだから
XXが合理的とか駄目とか、こんな小さな場で議論してもしゃーない気もする
提案だけして後はおのおの好きに広める広まるしかない
あとはニコ動にジャンル化を働きかけるのはありかもしれんけど
具体的にはどうやるんだろう？ -
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411 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 06:57:10 ID: UQmiasDKJO
あと統合タグができてもキャラ名ソフト名のタグは必要なのでタグの種類を簡略化は無理だな
まず知るのはキャラ名ソフト名だろうからキャラ名はソフト名での検索需要は大きいかと
逆に統合タグは知名度や必要性で使用者はどうしてもある程度は知ってる人に偏ると思われ -
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412 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 08:54:20 ID: CnO1Ent6FL
ジャンル化の話は2018年のニコニコ動画カテゴリ検討Slackで議論されてたみたいだけど1個のカテゴリにまとめ無いほうがいいってことになったのかな
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413 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 09:10:52 ID: dRj8d5gQpT
1個のジャンル(カテゴリ)にまとめたら、ゲーム実況以外が完全に埋もれそう
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414 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 10:12:49 ID: 4H9D+B2R3s
1個のジャンル（カテゴリ）に纏めると、まさしくそういう問題が出るので「ソフトを統合した名称+ジャンル名」という運用に落ちついたね
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415 削除しました
削除しました ID: 7JArcFIrYp
削除しました
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416 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 14:19:13 ID: WuqOf5J8CL
あまり目立って反動でアンチ活動を受けるようでは穏やかなタグ統一が遠くなるけど
今後のA.I.VOICEやガイノイドTALK使用者、既に「ボイチェビ」のワード/タグを使っている動画投稿者に
メリットを認識してもらってタグロックして使っていってもらうってことは大事だと思う
少数派ほど初期から効果が大きく規模が大きくなるにつれて旨味がでてくる話だから>>415の方針で
解説とか旅行とか料理とかボイスロイドのゲーム実況以外の部分から手をつけて
具体的にどんどん統合を進めていくことはアリだと思うよ
「ボイチェビ劇場」とかもう既に限りなく近いタグ使われてる動画も多いことだしね
「歌うボイチェビトーク」だけは「CeVIOには元からソング機能あるので」って意見も聞いてるから
まだどうなるかわからないけど… -
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417 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 15:04:09 ID: anVB/OWZrj
>>415 >>416
劇場系はキャラが入り乱れる率が高いしメリットも多いような気もするし良いと思います
キャラタグでタグに空きがない可能性はありそうですが
歌ボは歌唱に半分突っ込んでるから確かにややこしそうですね
歌うつづみリンクとか歌うタカハシリンクとか確実にトーク使ってる奴だけに絞るとか
ボイ酒ロイドとか特殊なタグの扱いも難しそうです
実況以外のボイロ関係のそこそこ数があるタグと言うと
VOICEROID劇場、VOICEROID解説、VOICEROID車載、VOICEROID遊劇場、VOICEROID雑談、VOICEROID旅行、VOICEROIDキッチン、VOICEROIDグルメ、VOICEROID朗読、VOICEROID怪談、VOICEROIDボドゲ卓、ボイロラジオ、ボイロTRPG
あたりですかね？ -
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418 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 15:09:40 ID: 5rjHkX4A4W
>>415のやり方だと事情を知らない人からしたらタグ荒らしにしか見えないよ
この記事を読んでいる投稿者さんがいればその人たちが自分の動画にタグをつけるところから始めるくらいでいいのでは？
それで普及しなかったら需要が無かったんだと受け入れるしかないよ -
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419 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 15:38:11 ID: WuqOf5J8CL
>>417
反感を買わないためにも、無理に既にあるタグを削除してまで新タグを登録しないというのは大前提になるかな
歌ボはトークロイドみたいにジャンルというより技術タグ的な要素も強いので一旦保留としたい
ボイ酒ロイドみたいなユーザー圏レベルの造語をジャンルタグとして扱うこともやや無理があると思う
統合の実効力が出てくれば自発的に動いてくれる人もどんどん出てくると思うので
まずは複数のソフトウェアを使ってて「ソフトウェア+ジャンル」タグが被ってるような動画から、が優先かな -
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420 削除しました
削除しました ID: 7JArcFIrYp
削除しました