1861 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 19:25:53 ID: 6D2QDcW4Wy
>>1857
半減期終わるってどういう意味?
ビスマスとか宇宙が終わるまで存在し続けるけど。
半減期年単位だから。
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1862 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:09:54 ID: NHLjLu50Ea
まぁ残業過労働などは、その分の賃金が支払われてるのが、すでに見返りだからね。
特別に一封とかあるかもしれないけどきっとスズメ
仮に、従業員1万人に1千円ずつ特別手当払うとしたら、単純計算1000万になるし。


そいや経済産業省が、脱東電依存の第一歩として電供給する事業者を募集したら、0件というオチだったね。
まだまだ東電には頑ってもらわないといけないようですな。
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1863 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 08:24:58 ID: 6D2QDcW4Wy
>>1862
アンチ東電の人たちが
たちで自然エネルギーの会社を立ち上げるぞー」
とかやりゃいいのにな。
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1864 ななしのよっしん
2012/03/13(火) 01:27:10 ID: K/J+T9biQH
しかし脱原発って言ってる人たちって
なんで全体としての電使用量を減らそうとか
そういう運動はしないんだろう。
間や繁照明を法的に制限・規制・禁止するだけでも
原発数機分の電にはなるんじゃないのかね。
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1865 ななしのよっしん
2012/03/13(火) 02:00:40 ID: M7m6JZsW5A
>>1864
>原発数機分の電にはなるんじゃないのかね
ならないよ。そもそも短期的に原発が必要なのは、ピーク供給が不足するから
ピークは(の)間。だから間の電使用量を制限しても意味はない

だからこそ工場の操業を輪番制にしたり、ピーク時のエアコン利用を制限したり
して、「間の」使用量を法的に制限していたんじゃないか


中長期的に考えると、ベース供給を原発と流れこみ、ミドル供給を火力
ピーク供給を揚とするのが本来の理想的なやり方だった
燃料費の安い原発よりも燃料費の高い(特に流のLNG火力はなるべく止めたい
だから間の電使用量が下がれば、原発よりも優先的に火力を止めていた
このことで動かす火力発電所を減らすことができて、電気が抑えられていた

ここで原発止するとすると、火力発電所を増設して原発が担っていた分を補填する
わけだから(現実的にはこの方法しかない)、間でも相当数の火力を動かす必要が
出てくる(というか今現在動かしている)。「間だけ」動かしていた火力を「一日中
動かすんだから、単純に考えてもその火発分の燃料費は倍かかる

従って、間の電利用を制限すると間動かす必要がある火発の数が減るから
燃料費から来る電気高騰が少しはマシになるだろう、くらいの効果はある
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1866 ななしのよっしん
2012/03/13(火) 20:52:14 ID: wmyE1QzITM
>>1864
勝手に>>1865を補足すると、だからって間も電使用を制限すると製造業とかがかなり圧迫されて経済打撃≒所得低下だから電気高騰が多少マシになった所で相殺されちゃうけどね
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1867 ななしのよっしん
2012/03/13(火) 23:53:31 ID: NHLjLu50Ea
稼働しっぱなしの工場とか、結構あるしね
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1868 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 11:18:45 ID: B2/ot41j9x
力業界への批判と、原発を必要とする意見が両立しないと思っている人が案外多いんだな
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1869 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 15:20:50 ID: K/J+T9biQH
うーん、脱原発は別に全然いいんだけど
そうすると供給量全体が下がるわけじゃん?
なら多少の経済的不利益は受け入れてでも
例えばサービス業や繁の電なんかほとんど駄なんだし
そういうのは規制して慎ましく健康に生きようという方向にならないのがよくわからない。娯楽や繁への供給なんか全に人間生活にそこまで必要ない気がするんだが。
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1870 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 18:05:31 ID: J748wCzKRx
>>1869
んなこと言い出したら各種娯楽産業が全て否定されるぞw
何も生み出してなくて電気駄だからってニュース以外のテレビ番組がなくなったらどう思うよ?
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1871 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 18:33:44 ID: M7m6JZsW5A
>>1869
膨大な電サーバーに使ってる動画共有サイトyoutube, ニコ動)も全部閉鎖だし
自販機コンビニは全止、店舗も一部スーパー食料品以外は全部営業停止にするのか?

そもそも>>1865に書いたばかりなんだが、短期的に原発が必要なのはピーク供給
不足するからであって、の繁サービス業の電使用を規制した所で解決にはならない
というか、自分の書き込みにつけられたレスお前は全く読んでないのか?
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1872 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 23:57:59 ID: wmyE1QzITM
娯楽産業を規制って、それの周辺産業に打撃が行って、そこから経済全体に波及すんぞ
関連書籍や関連商品の生産も吹っ飛ぶし、そういった関連品が受けたダメージは他の部門で吸収しなきゃならんから関係ない商品の値上げや品質低下、あるいは減給リストラに繋がり経済の低迷に繋がる
あとはループだな
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1873 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 00:12:42 ID: wmyE1QzITM
>>1872追記
現状の日本には大きく分けて3つの選択肢がある。
1つは、火力発電の増強でどうにかする。燃料代垂れ流しかつCO2々で面倒だけど
2つ慢する。かつての中国は冷たいスープをすすってでも核兵器を、と言って核武装を成し遂げたけど、日本は冷たいを食いながら脱原発するかい?
3つ原発の再稼働

もちろん一つだけを選ぶんじゃなくて、折衷してもいいけど、結果が中途半端な物になることも覚悟しなきゃな
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1874 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 00:39:21 ID: K/J+T9biQH
経済や利便性を後回しにしてでも脱原発していく覚悟があるかどうかを知りたかっただけなんだが、どうにも反応見てる限り理っぽいな。個人的に地熱発電には少し期待しているけど。
んじゃ今までどおり低コストで電供給できる経済に優しい原発を維持すればいいじゃん。何が問題なの?湯のように電消費しておいて原発は嫌ですはないだろ。
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1875 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 02:09:53 ID: M7m6JZsW5A
>>1874
も脱原発したいとは言ってないじゃん。お前の言ってることがおかしかったから突っ込んだだけ
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1876 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 17:28:42 ID: RVjlilzCQx
その慢という選択肢をとる事がどれほどの問題が出るか言っているだけだからな。
上のレスに書いてある事以外の問題も当然あるし現状認識が足りないと思われたんじゃないか。
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1877 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 15:10:54 ID: B2/ot41j9x
力業界に自浄があるなら、原発に対する批判も多少は和らぐんだがねぇ…
現実はそうじゃないから(笑)
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1878 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 03:53:26 ID: RAQwNoGF7/
いや電会社なんて大規模組織に自浄を持たせることができたらかなり凄いぞw

つかマスコミでの報道が偏ってるだけだろうが、電気代上げるな原発やめろだの税金上げるな福は厚くしろだの、理言うな
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1879 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 09:58:02 ID: wmyE1QzITM
自浄作用なんざ期待してもしょうがないし責任者の首を一通り切ってから政府握って半営みたくして、あとついでに対電力業界の監組織でも作るのがベターな落としどころじゃね?

しかし、より良い商品・サーヴィスが欲しければ代を払え、で済む話でもある
災害による商品生産施設(原発以外にも火発が複数)がぶっ壊れた状態に、さらに原発を止めるという追加サーヴィスを注文しておいて料値上げするなとか、どんだけブラックを望んでるんだよ消費者w
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1880 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 12:43:39 ID: J76sNqfYeY
>>1879
大衆は馬鹿なうえにワガママなんだよw
ちょっと調べるだけでメディアアホな事くらい分かるだろうにね。
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1881 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 18:07:14 ID: B2/ot41j9x
>>1878
>いや電会社なんて大規模組織に自浄を持たせることができたらかなり凄いぞw

福知山線脱線事故以降に、井手正敬会長一掃を実行したJR西日本中小企業だったのか…
>つかマスコミでの報道が偏ってるだけだろうが、電気代上げるな原発やめろだの税金上げるな福は厚くしろだの、理言うな

マスコミジャーナリズムは存在しないが、かと言って電力業界の不祥事が全て捏造だと断言できるのか?
>>1879
>さらに原発を止めるという追加サーヴィスを注文しておいて

九州電力がマトモな組織なら、玄海原発再稼働々から迷走することもかったかもわからんね。
あそこから色々と電力業界の不祥事が露見した訳で。
まあ、原発再稼働自体は既定路線だから、セレモニーを眺めていれば良いのよ。
>>1880
特権階級意識なら、マスコミと電力業界は大差ないでしょ
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1882 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 19:41:33 ID: k/h0uAf5Ff
原発利権の次は被災者利権か・・。
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1883 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 19:46:21 ID: FRtPdTnI0b
反原発利権もあるぞ
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1884 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 12:33:14 ID: PvhVQQNgpj
>>1881が何を言ってるのかわからない
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1885 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 16:28:52 ID: /E99ZJrBsJ
>>1883
反原発利権もあるぞ
何の利権だよ・・・
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1886 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 16:40:31 ID: 1EyZzzJDYR
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1887 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 17:03:02 ID: RAQwNoGF7/
>>1881
いや何か起きてから自浄しても遅いでしょ。
あと一応確認するが、報道~の辺りはまるで民の大多数が電気代~っていって言ってるように見えるって意味な
実際には一部だろう人らに対して「理言うな」と
仮に不祥事が全部事実で全て電力業界の責任だろうと、そんな簡単に済む問題じゃない。少なくとも全て火力に頼ればどれだけ頑っても電気代上げないと赤字だし、それで企業が潰れれば他の業界にもが来て結果もっとひどい不気が起きたりするしそもそも潰れたら電どうすんのだし
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1888 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 17:56:12 ID: wmyE1QzITM
>>1881
も電力業界が清廉潔だなんて一言も言っていぞ

>>1885
代替エネルギー利権とか、反原発を唱えることによって得られる「反権」や「反企業」を前面に出すことによる広告効果や正義の味方の立ち位置を確保できることも利権ではあるな(その過程で馬鹿も多いが)
孫正義のやろうとしてたメガソーラーは送電経路に乗らない電気理やり買い取らせるという酷い代物だったな
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1889 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 19:18:57 ID: 6D2QDcW4Wy
>>1886
シャープパナソニック東芝なんかの電子機器系も太陽光発電ネルやってるな。
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1890 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 20:20:13 ID: J748wCzKRx
ソーラーネル関係は反原発利権というより、むしろCO2削減利権とでも言うものだな。
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