ニコニコ大百科

>>21930
この記事は当時のPが何にどんな不満をもったか抽出、網羅した内容なので
当時のPの反応もほとんど同意、一部同意、ほとんど同意できないなどさまざまだったことは言うまでもなくあくまでも当時のバンナムに対して起こった当時の不満の抽出なので、このような反応もユーザー側にあったという事実までは否定されないようにお願いします。

あなたの意見だと自分はこうかな？

918以降Pとなった人には理解も同意もできない目障りな内容である可能性もありますが、とかはちょい棘がある気がするというかいらん配慮というか。

個人的には可能性があるだけでの項目とは違って事件全体で噴出した批判の声をまとめた感じだし。
晒し上げ的な文言まではちょっと……って感じだな

反応も、じゃなくて反応が、かな

自分も「当時の声」として断ったうえで、なるべく現状のまま保存する案に賛成です
できれば、その後のシリーズで改善されたことについてはもう少し公平な文章にして、電撃OLの記事についても触れていただきたいところですが・・・

当時の声というよりは当時の一部ユーザーの嘆きだな
当時でも問題はないだろうって判断してるユーザーもいた証拠なんてここのスレだけでも幾つか出てるぐらいだしこの事件が原因で創作が減った明確な事実もないって証拠は>>21929が出してるし
とりあえず今書かれてる「当時の穏健な意見を並べて」の部分は即刻消すべきだな
どう解釈してもこれが“穏便”な意見だったという事実は無いからな

>>21934
当時を経験した身としては（ニコニコ動画に片寄ってますが）、TGSのお通夜に始まり、複数のニコマスPの活動停止宣言、当てつけのような魔王エンジェルMMDブーム、1万人を超える署名運動など、それが一部Pの活動が目立っただけだったとしても、体感的にはしばらく異様な状況だったことは確かです
ただ、「当時の穏健な意見～」という一文は自分もそぐわないと思うので、そこを差し替える形がいいのではないかと思います

当時の署名だけで万越えてる否定的な意見があって、それでこの程度の穏便な内容に改変して
「このまま残そう」と合意した内容を、ここで数人が気に入らないと騒いで改変に追い込むのは、間違ってると思う。

>>21936
決してケンカ腰なわけではないけれど、知ってる限りで最も穏便じゃなかった記事のリビジョンってどれになるの？
穏便であるなりそうでないなり、比べてみれば今がどれだけマシなのか分かるかもしれない。
そういう伝達の不備が意見の対立を招いていると思うわけよ。
無知ですまんが「このまま残そう」の合意の前後のレスNo.もできれば教えてくれ。
当時と状況が違うと簡単に言えるわけではないが、それすらも周知されないと残そうとした意図すら現在に伝わらんだろう。

>>21936　事実は事実として残す部分と単なる主観まみれの怨恨部分は分けて考えるべき。当時のことは当時として5年もたって見直さなきゃいけない部分は当然出てくるでしょう。
たとえば制作側を諸悪の権化に祭り上げておいて、アイマス終末論を書いておいて、実際は右肩上がりで売り上げ伸び続けてるって言う皮肉はどうなの？
アイマス2について、ただのネタバレを延々と書き連ねてる部分なんかは事実とか事実じゃないとかの問題ですらない。
そもそも記事が残っていて困るのはバンナムじゃなくて当時の醜態が残されてしまうPたちの方だからね。立つ鳥跡を濁す行為を後世に残したい恥知らずはそんなに多いのかしら

>>21936 当時の反対署名者数とこの記事の編集に際して行われた同意の人数を比較することはほぼ無意味なんだけど、わざと言ってる?
そんな理屈が通るなら現在アイマスに悪い感情を抱いていない人がこのページに隔離されている何万倍もいるよね。記事の改変しよう。って理屈が通ってしまうんだけど…もちろんそんなこと主張する気もないが。

>>21931
すこし刺々しかったかな
とは言え記事に文句を言ってくる人のほとんどが現在の視点のみもしくは当時を体験してない人で
現在の評価と当時の評価を（故意に？）まぜこぜにして記事の改変を求めてくるから
それを防ぐために【現在の視点での否定～】は入れたいな

現在の評価と当時の評価を混同する例：
発売当初先端技術が実装されぬるぬる動くと評判だったゲームが１年も経たないうちに
他社に抜かれあっという間に買い取り価格が１円になってしまったとして
当時の高評価を現在の視点で間違ってる、そんな高評価をつけるのはおかしいなどと言うこと

＞あくまでも当時のバンナムに対して起こった当時の不満の抽出なので
＞現在の視点での否定はされないようにお願いします。

不変の事実を否定することはナンセンスだし、する必要がないのはわかるけど
（当時のPの一部がそう思ったという事実など）

当時のPの一部がそう思ったという判断を現在の視点で否定や肯定の対象にしてはならないという理屈はわからんかな
それとも肯定はいいのかな？
現在の視点でわかったことや、変わったこともあるだろうし

下のゲームの例では高性能から、低性能に事実自体が変容しているわけで
当時の事実と現在の事実を混同しない、させない旨を明記すればいいだけの話しかと
混同してはならないという理屈はわかるが、混同するから否定や肯定の対象にしてはいけない
というのは飛躍しすぎかと


mXh76EL2Ty の言う通り
（現在の視点で）このような反応もユーザー側にあったという事実までは否定されないようにお願いします。
こっちなら賛成だけど

当時の否定意見を受けた上と思われるような以降の対応を「だったら最初からやっておけよ」ですべてぶった切ってるのはもう意味不明。
当時腹が立ったことがすべてで以降の対応を認める気が無いなら当時文句言ってたのは批判でも要望でもなく八つ当たりと憂さ晴らしだったことになる。
918事件での抗議活動のおかげで全キャラのプロデュースができる様になりました良かった良かったとはできないものなの?
少なくともOFAが出たことに否定的に批判繰り返していた人なんてほとんど見かけなかったのだけれど。（正確には自分の知る範囲では全くいなかったが）

>>21940
この記事は当時のPが何にどんな不満をもったか抽出、網羅した内容なので
当時のPの反応もほとんど同意、一部同意、ほとんど同意できないなどさまざまだったことは言うまでもなくあくまでも当時のバンナムに対して起こった当時の不満の抽出なので、このような反応がユーザー側にあったという事実は現在の視点で否定されないようにお願いします。

足すなら、こうか？
あくまで自分の意見だけど『現在の視点で』は付け足してもかまわんかな

後は>>21933KAeZEcniNEのいうように
その後のシリーズで改善されたことについてはもう少し公平な文章にして、電撃OLの記事についても触れていただきたいところですが・・・
ってところか、
いじるならアニマス以降あたりかな……これはきりがなさそうだけど……

とにかく最後のほうに後に判明した事件の内部事情として電撃の記事について簡潔に記載はしといたほうがいいかもな

これくらいの冒頭文と記事の補足足すだけでも偏りは減るはず

記事が公平の立場から書かれたものではなく
アイマス２騒動で引退した一部の人間の意見を抽出した偏向した内容であること
これを踏まえてならいいんじゃないかな

片方に偏った記事しかないのは不公平かもしれないけどな


9.18事件を風化してはならないという、当時の事を正しく伝え残したいという意志の元これが作られているならば（どうせ公平書いてもバンナムが悪いだろうこんなもん）
なるべく公平な内容を記載するべきだけど
そういうわけでもないんだよね？

後のことを書くのであれば、この記事で悲観していたよりはアイマス2は広く受け入れられ、アイマス2を原作としたアニメ版は918事件で発表された律子P、竜宮小町、ジュピター等の設定はそのまま残されたが大ヒットした。
当時の失敗というか後悔としては非プロデュースアイドルが出てしまったこと。
それについてはPS3版及びOFAでフォローされていること
さらにアイマスシリーズの売り上げは右肩上がりであり、心配されていたコンテンツの終了なんてなかったことは書いてあってもおかしくはないですよね。
この辺の功と罪のうち功を意図的に全部無視するから違和感しかなくなるんだよ。

ここの記述だけ信じたらアイマスは2がでてPS3版、OFA、アニメ化された上で消滅しましたとでもなってなきゃおかしいもの。

なんで未だにもめてるんだ…(困惑)

そういうのは揉めるのが生きがいなのさ
ここだろうと2chの板･スレだろうとゲハ･アフィブログだろうと
鉄格子も何もない枠で隔離できるのは
そんなものが隔離施設であると思える人間だけなんだ

何を担保にしているんだかわからない公平な視点（笑）から見て
当時の反発を断罪している
そのうえ肯定的に書き換えもしくは当時の反対意見を嘲笑する書き換えをしようとするからもめてる

>>21948 担保ならいくらでも取れてるでしょ。
記事の内容はショックを受けたPが大勢（と言っても全体からすれば一部）いたことまでは真実。それ以外の恨み辛みはまあそれだけショックだったということでニコニコ百科の記事としてはセーフ。
ただし、その結果アイマスが事件以降どうなったかについてネガティブにとれるところ以外ほぼ触れてないのはアウト。
かわいさ余って憎さ100倍でオワコン扱いしたコンテンツが今でも成長続けてる気分はどうかな？
心中察するに余りあるよ。

確か今年７６５オンリーのイベントがあるんだっけ？元気だよねえ

そうそうプラチナスターズに先行抽選権がついてくるんだなぁ。小鳥さんいれて13人全員そろうのかも含めて楽しみ。ルンルン

小鳥さん入れて「13人」ねえ…中の人のことならわかるが、役のことで言うならふざけるなと言いたくなる

>>21949
「アイマスは生き残ったんだからお前らは間違ってる、落伍者だ！死ね！」みたいな内容でなく
それこそ今でもなおアイマス応援している人が何を考えているか、離脱した人間に対して
どう思っているかというのを描いてくれるっていうならそれは今の界隈に否定的な
人間からしても聞きたいところではあるけれどね。

今アイマスに残っている人間がモバマス新規や外部に語る場面では
「あの当時は騒ぎなんてなかった、ゲハブログが騒いだだけ」と語るし、
かと思いきやゲハブログをニュース情報としてよく使うような人間は
「○○ブログは愛情が深かっただけ」なんて言う一方で、2否定の人間に
親の仇みたいな憎悪をぶつけてくる姿をよく見るわけだし

>>21952 ただのアンチにとやかく言われる筋合いはないよ。

実のところ、なぜアイマスがここまで復活できたのかは、自分もうまく説明できないんですよね・・・
漠然と、2のPS3版がリリースされてアニメ化もして、そこから新規Pの獲得に成功して、ある程度持ち直したとは思っていますが、それでもかつての熱気は戻りませんでした
やはりデレミリが予想を超えてヒットしたことで、アイマス市場が急拡大したのが一番の理由でしょうか
自分はデレミリには手を付けていなかったのですが、傍から見てものすごい勢いだとは感じていました
その反面、本筋の展開が疎かになったような気がして、このままアイマスはソシャゲに完全移行してしまうのか？と不安になった時期でもありましたし、こないだ口論になった方ほどではないにせよ、コンプガチャで槍玉に上げられたときは、アイマスはどうなってしまうのか本気で心配しました
本当に、よく幾重の危機を乗り越えてくれたものです

>>21952
あくまで自分の考えでいいか？

当時は騒ぎなんてなかったなんて微塵も思っていない。ただ、悪質なゲハブログなどが不安を煽るかのような情報を流したのは確か。
これは何度も言っているし、非プレイアブルに関しては批判があって当たり前だったと新世代の子たちにも言ってる。
けれど、非プレイアブル化が一番重要な案件であり、この問題がなかったらまだ騒動は小さいものだったと言ってる。一番の争点はこれだとな。
離脱したＰに関して、今でも大多数のＰには同情しかない。

ただな、運営側もこの事件を忘れてはいないんよ。
忘れてたらアニマスのテーマを団結になんかせんし、
最終回での春香さんなど描きはせんかった。
８７６アイドルはゲストですら登場せんかっただろうな
忘れていたらデレマスが一大勢力になる中モバマス内で７６５アイドルの存在は希薄になったとき、
その補填としてミリマスを生み出してはいない。
忘れていたら、ＰＳ３版にて竜宮小町の補完やワンフォーオールにて７６５アイドル１３人のプレイアブル化はなかった。
忘れていたらデレアニは平行線とう結末で終わらずにＰが他のアイドル見捨ててＣＰメンバーだけで独立しただろうさ。
忘れていたらデレステで全アイドル３Ｄ化させて実装しようとせずに大多数は削られていただろうな

>>21952
今度のプラチナスターズだって全員プレイアブル化しとるわけだ。
手を変え品を変え変化しつつもこの根っこは変わってないんだ。
これをユーザー側の反省といわずなんというか。

そりゃあアイドルやコンテンツが拡大されがゆえに出番の差とか問題もある。
けど、のちに入った新規のユーザーたちへの不安や不満を煽ったりする理由や、
自分自身の不満への自己正当化に９１８事件を持ち出す馬鹿だけは腹が立ってしかたないのよ。
貴方はどうか知らないが、自分はだ、そんなしょーもないことにこの事件を持ち出すやつにまで同情してあの時批判している同僚たちを是としていたわけじゃないんさ。

>>21954
どーなんだろーな。
自分も持ちつ離れずなかんじに付き合ってきた感じだからな。
すべてを網羅しているわけじゃない。
諦めんで挑戦しつつ、それでいて見捨てて切り捨てるまでしなかったからかなと個人的には思うが。
一次的に大流行しても継続的にいろんなものを提供していかんとコンテンツは死滅するからな。
つーかもう完全にスレチだと思うが。

>>21954
この事件の主要な問題はプロデュース不可のアイドルが出てしまったこと、それは制作側としても不本意だったことはPS3版、OFA、今度のプラチナスターズでは生かされている。（運動起こしたからだって見方もあるかもしれないが本気でリストラ主義でやるつもりならそんな意見きりすてるわな）
ジュピターや竜宮小町、律子P及び各アイドルのデザイン変更に関してはアニメ化も見越した改革なんだと思う。実際アニメの原作というかベースはアイマス2であると言って過言ではないでしょう。
ジュピターだってsideMで頑張ってるし竜宮小町に関しては今でもSMOKY THRILLは人気曲だしライブでも大事に使われている。律子Pはアニメでもおいしい役割だったと思うよ。あれは他のアイドルではできないね。
実際過去の事件になった今の目線から振り返って今から思えばこういうことだったのかなと言うことはできる。それすら認めず当時俺は嫌な思いしたからといつまでもアンチ活動にいそしむ悲しい人たちに同情の余地はない。

商業的にはアニメとソシャゲーの存在が大きかったんだろうなあ。

公式が2の発表に関して悪手だというのを理解しているからあれこれ手を打っている、ていうのは
重々承知しているんだけれど、うん。
どちらかというとファンコミュの抱える、当時露見した問題がそのまま残っているような
ところが存在しているのが非常に居心地が悪い感じはするねえ。

それと、当時ゲハブログが混乱を拡大したことも否定はしないけれどさ、
まるで「ゲハブログに先導された人間が否定派のすべて」と言わんばかりに
語られたりするとやっぱりそれは違う、と思ってしまうよ。

>>21958
「この記事は極端すぎる！当時のファンのすべての意見を反映すべき」と言っていたくせに
「アンチに言うことなど何もない」なんて言う人間がよく言うわ。

というかあんたこの記事消したいだけじゃないの？
顕名のSNSじゃあ大っぴらに不満も言えないのに、それを吐き出す場所さえ
潰すっていうの

もうちょっと文脈を読む努力をしたらどうだろうか

いちいいち人の意見を悪意的に取り過ぎるから被害妄想とか言われんだよ