ニコニコ大百科

>>9599
ごめんアニメ1回見ただけで、fateそんなに思い入れないから
某サイトというのも知らんし、投票も知らん
zeroの話題で荒らされるって、
対立厨にまんまと引っかかっても同情しないわ

>>9600
zero厨じゃないから言われても困るが、書き込み自体が
憎しみこもってて滑稽だぞ
粘着質のzero信者と同レベルみたいだから
あなたも充分異常者だ。

まぁ少し何か言うだけでZero厨とレッテル貼りしちゃうのは正直どうかと思わんでもない。

>>9597
確かに神性のランクとランスロットは調整してほしいよな
個人的にはイスカンダルの神性をEに変えて軍略をAにして
ランスロットは基礎技術を上げてアロンダイト以外の宝具なランクをD~Bに変えてほしいわ

オーナーがＡ＋＋なのは全てのサーヴァント・宝具のステータスで一番おかしなとこだと思ってる。

>>9601
正直、上の二人は過剰に反応してる節はあると思うが……貴方の言っていることにも恣意的な面が多々見受けられるぞ？

まず、Fateに思い入れもなくファンでもないならこの話題に首を突っ込むべきではない。外野が色々言ったところで納得する人いると思う？

次に貴方は>>9599の意見を対立厨の仕業と切り捨てているが、貴方の言う「zeroを叩く原作信者」も対立厨であると何故考えない？正直虫のいい理論だよ、貴方の反論。

最後にこれは偏見かもだが、貴方の言葉の端々からzeroを被害者にしたい様に見受けられる。でも先に殴ったのはzero厨なのは事実なんだよ。まともなzeroファンには悪いが先に仕掛けたのがzero側である以上、被害者面をすれば、例え正しい側面があったところでどうしても反感を買う。zero厨か否かに関わらずね。こればかりはzero厨を恨んでくれとしか言えん。

>>9601
憎しみが篭ってて滑稽?
意味不明だね
何故憎しみが篭る＝滑稽なのか?
悪質な嫌がらせを散々受ければ憎しみが篭るのは当たり前だろ
今、zeroがよく槍玉に上げられるのは憎しみが尾を引いてるからだ
お前自分ちに他人が土足で入って暴れまくって行ったことを忘れられるか?そりゃ当然向こうは今期の1アニメぐらいにしか思ってないんだろうから散々面白おかしく原作叩きまくってスッキリしたら後はどうでもいいだろうよ
必然こっちに常駐してる連中には禍根が残る
当たり前だろ?

stay night見ないと話しの繋がりが分からない
前日譚的な作品なのに
stay nightには繋がらないってのが謎
書いてる途中で虚淵は、矛盾点に気付かなかったのだろうか？
もしくは誰かが指摘したりはしなかったのだろうか？

変なアンチがこっちとか言ってるけど原作好きな人と一緒にしないでね

zeroは一部で発売していた同人で仲間内で楽しむようなものだったからな
上の内容見ればわかるけど元々虚淵は物語作るうえで矛盾が出てくるから原作とは別物って言ってたけど
きのこが「本編に連なる物語となった」とか言い出したから結構の人が混乱してる
簡単に言えば虚淵が「矛盾があるから別物」って言っててきのこが「本編と繋がってる」と言ってる状態

>>9608
きのこさんもfakeのあとがきで『SNと条件は同じだけど微妙に違う世界』と言ってはいるよ～。
（遅い気がしないでもないけど）

削除しました

その話急にここでしなくなったよねww
ずぅーと普通の人はzeroとstaynightはパラレルという解釈にした方が両方のファンの精神衛生上いいからそうしようよ
って言ってたのにzero厨は「きのこが正史と言ったんだから正史だ。そこに異論を挟む余地はない」の一点張り
そーんで今度はきのこがfakeでパラレル言い始めたらダンマリ
何がしたいの?

まあfakeでパラレル言い始めたのと同時に事前にzeroとは別物言ってたアニメを
zeroの設定に合わせてきたからな、火災の原因が切嗣になったり
これで大半のファンがどっちなのか意味不明な状態になった

それこそパラレルで解決じゃないか
そもそもアニメは色々改竄してあるということはさて置き
元々完璧にすり寄せようとするから齟齬が起きるんだろ?
じゃあフワッとzeroぽいことがありました
これでいいじゃん

ステイナイトからのホロウもそんな感じなんだしそれで良いように思えるけれど

ドラマのためなら原作さえ殺すといわれてもstay nightを殺してまで見たいFateのドラマなんてないんだよなあ

>>9611
Fate自体が嫌いなアンチだろ、そういう行動取る奴は

別に「正史」で「本編に繋がる話」あることと「作品間に矛盾がある」ことは両立しうると思うんだけどなあ。
マクロスじゃないけど年表レベル互換というか（そこまでおおざっぱじゃないけど）

まあ、読みたいように読めばいいんじゃないかな…
きのこ版Fate/Zeroも見てみたかったってのは同意。

そういえば思い出したんだが、考えてみるとZeroセイバーってSNセイバーとほぼ別人な要素があるよね。

SNセイバーって割と効率主義というか、生前（？）の時点で感情を捨てて十を生かすために率先して一を切り捨てたという描写があるし、誇りより使命や目的を優先する割と切継と似た側面が普通に存在してた。
割と冷酷な「王」としての側面も確かに間違いなくあったはずなのに、Zeroセイバーは誇りある高潔な戦いに執着する「騎士」としての側面ばかり。さすがにここまで違うとイコールでは繋げられない気がしてきた。

……やっぱり著者の趣味が、、、

zero好きな奴の大半ってアニメだけで小説すら読んでないのが多い気がするが、気のせいかな？
禁書、ハルヒ、ＳＡＯ辺りはアニメが人気出たら小説も滅茶苦茶売れてたんだが
zeroの小説読んでるなら歩兵へと劣化した王の軍勢や真っ白空間に改変された切vs言に文句出るはずだよね

>>9619
アニメから入った人だと、アニメの方がデフォルトになるから文句が出るって事はないと思う。

そもそも本編よりゲスになってるギルガメッシュとか
妻との死別改変されてる言峰とか
割と酷いんだよなぁ、小説版も

文庫版で読めない漢字やルビが降ってあっても意味の分からない日本語が沢山出てきて、自分の無学っぷりを痛感していたけど、
古典の舞台とかにも出演する声優さんたちも、読めなかったり、
人生で初めて聞いた言葉だとか言っていたので、少しほっとした。

あっ、浪川さんは別ね。

>>9618
それに関しては仕方のない部分も多い
物語的縛りは「会話は令呪三回」「五次より弱い四次に完全版セイバー誕生」「セイバーの戦闘場所はある程度固定」と言った所

「小説を書く気のない設定」においては実際圧勝だったんだろう。じゃないと特に前者二つが厳しい
ただ、これを満たす小説はメアリー系二次しか無理、セイバーをまともに運用されたら四次は小説にならん

正直設定レベルで積み過ぎてる感があるので改変はしょうがない
実際きのこが書いても、まず間違いなく設定の大変更やらかす。これはもう間違いないだろうよ
主人公側より人気のあるキャラが多いのもやっぱり縛りの厳しさゆえだろう
ほぼ唯一物語に縛られずに作られたライダーコンビの人気さがその証だろう

そんなんただの言い訳にしかならんよ。大人しく最初に頼まれてた所だけやればよかった

切嗣の方が「女性を象徴としての王として祭り上げるため男性として扱った」という逸話の関連が気に入らないで、自分から遠ざけてアイリとセット運用するのは別におかしくは無いと思うのよ。
その条件だけで、SNセイバーのままでもキャスター決戦後のランサー戦での手加減以外は似たような流れに出来ると思う（アイリの意思や安全を尊重するだろうから）。キャスター決戦後のランサーへの手加減宣言とか以外は。

個人的には、あそこまで高潔で騎士道一直線にした挙句、ついでに精神性も脆くする必要があったとは思えないのよね。セイバーの願いが第四次で変わった＆そうなるぐらい虐められた、としたかった著者の意図以外には。

>>9623
縛りが多いって言われるけどさ……。正直そんなん矛盾してもいいじゃんって縛りがほとんどなのがなぁ……。

よく挙げられる会話三回縛りにしても、セイバーの方から話かけたとかにすればいいって散々言われてるし、ガン無視したところで物語の評価に直結するような部分じゃない。SNにしたってアイアスの件とか未だに言われてる矛盾あるけど、それで評価が下がったことないし。

つまり、優先順位がおかしいのよ。どうでもいいとこに拘ってる割りに、セイバーの性格やら言峰の過去やらファンが重要視するとこに限って妙な改変が入ってるんで、こんなことになった。

虚淵氏は書きたいストーリーがあって、それにキャラを当てはめていくタイプなのに対して、菌糸類はキャラが書きたくて、そのキャラが活躍できるようにストーリーを組み上げてくタイプなんだろうと個人的に思ってて、そのギャップの問題なんだろうと考えてるけど。

正直セイバーの目的や性格の変更は
叩くために元々のキャラを改変するアンチ系のｓｓみたいでなんとも言えない気分になる
もうちょっとこうその辺を変えないで小説作れなかったんだろうか？

まあ、個人的な考えとしてはだけど、だからZeroが悪い、なんては言わないよ。
ただ、Fakeあとがきできのこ氏が言っていたように微妙に異なる世界で、『虚淵氏の書いたFateの過去のIF＝Fate/Zero』であって、SNの過去とイコールではなくZeroを前提としてSN語ったり、SNの方をZeroにあわせるべきみたいな意見などは見当違いで余分な考えに思えるって事。
Fate/Zeroはあくまで著者の違うIFものとして楽しむべきものなんじゃないかな、という感じかね。

「パラレルです！菌糸類は虚淵を認めていません！Zeroは公式ではありません！」と叫んでも
結局Zero以後のFateはZero前提に話作ってるからなぁ…UBWアニメもFakeも事件簿も、氷室の天地さえ。
パラレルのApoすらZeroのネタ入れてくる始末だし。

そもそも当の菌糸類が過去の設定の一貫性なんて投げ捨ててる訳で
諦めた方が色々楽になれるよ？

>>9629
>結局Zero以後のFateはZero前提に話作ってるからなぁ…
いや、SN過去はZeroと『条件は同じ』なんだが……　この言葉の意味はわかってる？ 詳細描写がない以上、Zero前提かどうかは不明、故にそっちの意見は根拠のない煽りになるんだけど。