ニコニコ大百科

正直そこまでのzero信者なんて今時ほとんどいないし自称SN信者が一方的に叩いてるだけにしか見えない

そして悪影響は平行世界設定があるから同一視しない限りほとんどない

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火のない所に煙は立たずだね
zeroが出た時もアンチスレは立ってたがアニメ化でさらに勢いをました
色々と、zeroから入った新規がzero面白いというのはいいがSNを糞だと代わりに叩きまくった
今はそういうファンはいない、昔の話だと言われてもそういう事があった事実は変わらない。
zero以外にも派生作品はいくつもあるが、他は人気がないのかそれほど声も大きくないのにな。
それともzeroの立場ゆえか…派生とはっきり線を引いてくれないとこういう事になるのだな、と思った。

>>9689
とりあえず、普通に間違ってるところと個人の好みの問題でしかないのを入れるのはやめといた方がいいぞ

>本来のセイバーは基本正々堂々だが必要とあらば奇襲不意打ちも行う、令呪を使えば不服な命令にも従う鯖なのだがzeroセイバーさんは正々堂々以外認めない騎士道中と化していた。
「奇襲は、むしろ望むところだ」「彼女とて奇策謀術をまるきり否定する気はない」など、実はZeroの劇中で正々堂々以外認めないと言っていないどころか、される側としてもする側としてもその逆の解説がされている
切嗣との対立は「ここまでならOK。これ以上はいくらなんでもアウト」というボーダーラインの違いが原因

>また騎士道（）でディルムッドを絶賛戦闘中のマスターの所に送り込む、ランスロット戦で精神崩壊するなど明らかに本来のセイバーならやらないこともやらかしている。
どちらもSN劇中に類似のキャラクターがいないため、SNのセイバーではああはならなかったという根拠はなく、個人的なイメージと一致してないだけとしか言えない

>・衛宮切嗣
これもやっぱり個人の好みの問題。またSNで言及されたのは全て第三者の主観なので矛盾にはなっていない

>・冬木大災害
最後に書いてあるとおり、これはSN劇中の時点で既におかしかった点
UBWルートでギルが「セイバーが聖杯を壊して中身が溢れて街を焼いた」と言っている上、切嗣がアンリマユを吹っ飛ばして世界を云々というのと合わせると、切嗣がセイバーに命令して聖杯を壊したら世界は救われたけど街を焼くことになった、となってしまう
つまり「主人公が自身の家族を失うきっかけになった大災害の元凶の理想を継ぎ、何の関係もなかった中年神父相手に敵討ちをする物語だったんだー（白目） なんていうことになってしまった」となるのはSN単体で既に発生していた
また、セイバーが「私は火の中で彼と戦った」と言っているので、Zeroでやったように大火災の前に別の火を起こしておかないと、聖杯をぶっ壊した後でその火災の中でセイバーとギルが戦った、という妙なことになる

>>9694
すまん、zero中が未だにセイバー無能とかSNとかごっこ遊びだろ切嗣見習えとかいうの言ってるのをみてむしゃくしゃしてて、それでネットとかから色んな発言集めて書いてしまったから所々おかしいところがあったようだ
だけどzeroセイバーのディルムッド逃がすのは絶対に本来のセイバーならあり得ないのはまじだと思う
SNではセイバーは勝つために敵には容赦ないし敵を討てる状況なら絶対討つはずなんだよな（アーチャーと凛に対して不意打ちして直ぐに仕留めようとした、早いうちにキャス子の陣地に攻め入ることを提案するなど）だからzeroのあれは違和感があったな（これはネットでも散々言われてる）
勝利して聖杯を得ることより騎士道の方が優先度高くなってたし流石におかしい
あと切嗣はSNでは第三者が語ってただけだから本来の性格は分からんがzeroの切嗣と完全に＝ではないと思う
でないとセイバーと言峰がアホになるし（セイバーは切嗣のことを人としての感情を見せなかった、言峰はセイバー切嗣はコンビとして厄介であったと言ってたが実際は感情丸出しでコンビとしては最低クラスだった）
きのこの発言で一応zeroはパラレルになったとはいえそれでもセイバーは騎士道中のクズとかいう人がまだいるしどうすればいいんだろうね

zeroから入った人はSNに違和感
逆もある
これを繋げるのは無理があるんだよな
それを無理やりつなげようとするとどうしてもつながらない箇所が出てくる
ほころび部分はSNが悪いというのがzeroファン

>>9695は一体普段どんなとこでそういうのを聞いてるんだ？
「セイバーは騎士道中のクズとかいう人がまだいる」っていうけどアンチスレくらいに行かないと滅多におらんぞ
平行世界じゃないって言ってる信者じゃなくて平行世界って公式で言ってる作品の方を叩く意味も分からん
すでに３年前くらいに終わった話題を今更言い出すのはにわかアンチにしか見えない

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>>9697
君はUBWのアニメ放映中、コメントとか実況、感想ブログとか覗かなかったクチ？0話の最後でセイバー出てきただけで無能だの何だのコメ流れたぜ？それでオレはそれきりコメントは一切見なくなった。

それにセイバーが葛木にやられた時、鬼の首を獲ったかのように湧き出たぞ、アンチ共。そもそもあのシーン見て、人間相手にやられるセイバー(笑)とかいう感想が出てきちゃってるのは明らかにzeroの影響としか思えん。
それまでランサーとアサシンの必殺を躱し、バーサーカーと互角の戦いを繰り広げ、キャスターの魔術をまるで意に介さなかったことを無視してそういう感想が出てくるのはあからさまな偏見があるでしょ。

まぁキャラを貶めたりして嘲笑うヤツはFateに限らずいるが、zeroはそいつらの矛先をよりにもよってFate一番の人気キャラに向けちまったからなぁ……。当分収まりませんわ、コレは。

>>9695
>だけどzeroセイバーのディルムッド逃がすのは絶対に本来のセイバーならあり得ないのはまじだと思う
>SNではセイバーは勝つために敵には容赦ないし敵を討てる状況なら絶対討つはずなんだよな
小説本文でもセイバー視点の地の文で書かれてるけど、本来ならランサーにはセイバーを助ける形でキャスターと戦う必要はなかったし、ケイネスが死ぬまで足止めして時間稼ぎする方が当然の選択だというのは自覚してた
SNのセイバーではこんなことはしないと考えると、SNでは「さっきは助けてもらったが、死ね！」って言うようなキャラってことになってしまう

>アーチャーと凛に対して不意打ちして直ぐに仕留めようとした
「あれは凛とアーチャーだ」と知っている視聴者視点だとそう思えるかもしれないけど、セイバーの視点に立つとまた見方が変わるよ
セイバーは自分でランサーは対戦済み、アサシンなら気配を感じられるわけもなく、籠城戦前提のキャスターが自ら接近してくるはずもない
遠距離攻撃タイプのアーチャーや騎乗宝具持ちのライダーが徒歩でこんな近距離まで近付いてくるのは不自然とくれば、接近中のサーヴァントで最も確率が高いのはバーサーカー
そりゃ話しても無駄だし暴れられる前に斬るわ、って思う
バーサーカーでないとしたらクラスの定石破りかエクストラクラスでどちらも例外だもの

>>9699
「Zero以前から存在していたセイバーアンチがここぞとばかりに動いていた」という想定は最初から脳内になし、か

なんでそこまで矛盾がなかったことにしたいのか

>>9700
あのね……。俺の書き方も悪かったが、人間相手にやられるセイバー(笑)って感想は初見の人の感想が見たくて個人のブログを回ってた時によく見かけたものなのよ。例によってzero鑑賞済みの人ね。そういう人たちがあのシーンで抱く感想が葛木ヤベーじゃなくてセイバー弱いになったのにzeroが関係してると考えるのは不自然なのか？

あとzero以前のセイバーアンチがどうこうって想定したからどうなのさ？まさかあの時のアンチはみんなsnからセイバーを嫌ってて、zeroとの関連性は皆無だなどとは言うまいな？それはいくら何でも無理があるだろう。

zeroが駄作だなどとは言うつもりはないし、むしろ名作だとは思うが、「snのスピンオフ」としては落第点の出来だったのは認めなきゃいかん事実だろうよ。

顔も見えない「Zero信者のSNアンチ」で藁人形するのも何かなあ
Zeroでの各キャラの描き方に疑問符が付くのは確かだけどその分あの後そこら中で、それこそ公式まで総出でSN勢のフォローに走ったわけでさ

ってか動画でコメ見たりはしてたけど、言うほどセイバーdisの流れなんて無かったろ。一つ二つのコメが総ツッコミ食らって結果的に悪目立ち、みたいなことは見受けられたけど。
葛木先生の時も「なんやこの教師（驚愕」「お前らがティーチャーのサーヴァント呼ばわりしてたのこういうことかよｗ」みたいなコメントばっかりだったぞ

>>9703
SN勢のフォローは
セイバー:たしかゼロマテにて私なんか性格違うようなというセイバーの発言があった
言峰:奥さんの件や言峰の悪性の件に関して言峰はあまりのショックで記憶障害を起こしてた、SNとの矛盾はそのせいで起きた
ギルガメッシュ:各媒体の性格の違いは召喚された環境や受肉の影響によるもの
切嗣・時臣・桜:恐らくフォローなし
臓硯・凛:フォローの必要なし
みたいな感じだったかな
けどセイバーフォローに関してはアニメがゼロマテより後だったからあまり意味がなかったのかもね
それにUBWアニメでもセイバーの戦闘力フォローがあったけど（バーサーカー戦で一殺する）zeroからの人にはセイバーに負けるバーサーカー弱えという風に見えてたらしいからもう完全に別人と言わん限りzeroセイバーアンチによるSNセイバーへの風評被害は止まらないかもね（一応きのこのちょっと違う世界発言のお陰でマシにはなったけど）

>>9702
「Zeroが出る以前に、葛木にやられるセイバーを弱いと思った人は存在しなかったか、ごく例外的な少数だった」と断言できる根拠があるなら、その考えはおかしくない
逆に、その根拠がないなら完全に不自然な考え

Zeroなしでもセイバーを弱いと思った人が普通に存在していたなら、Zeroとは無関係にその人達と同じように感じたに過ぎないとも言えるわけだから

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虚淵は今も昔も自分が書きたい場面先行でストーリー練るタイプだからね…
少なくともZero執筆当時の虚淵に「原作キャラをこういう風に書いたらSNやそのファン層にどういう影響が出るのか」っていう俯瞰的な視点や想像力が欠如してたのは事実だろう
ランサーとの初戦とかは後にはっきり「しくじった」と明言したわけだし
もちろん当時Zeroを正史としたきのこの迂闊さも大問題だけどね

>>9703
まぁ書いた通り、コメントは0話から見てないからニコ動のコメではそういう流れはなかったんかもしれない。それは喜ばしい。
しかしzero視聴済みの人が一定数セイバーが弱いって感じていたのが一番の問題なんだよ。ナチュラルにアンチしちゃってるんだからさ。あと葛木の異常性を見せ付けるのが、あのシーンの意味だからセイバーの強弱に注目されるの問題だし。zeroが影響を及ぼしていないとは残念だが言えんよ。

>>9705
・上にも書いたが、zero視聴済みの個人の感想ブログなりを回ってセイバーが弱いって感想を多く見た。
・今回のUBWの放映は、zero後で同じufoが作っている。
・snのころからのアンチとすると10年も同じキャラに粘着していることになり、そういう人間はなかなかいない。(アンチが多いことで有名な士郎も年をくったら魅力が分かるようになったという意見をちょくちょく見る)

この辺が俺が「snのころからのアンチがここぞとばかり動いた」という可能性を蓋然性が低いとして考慮から外した根拠だな。そういった連中が0だとは言わんが、大多数はzeroの影響が強いと俺は考える。

あと、あなたは俺の考えを不自然だって言ってる訳だけどさ、あなたは「snからのアンチがここぞとばかり動いた」っていう明確な根拠を持ってる訳？ただその可能性があると言われても、だから何？としか返せないんだよ、こっちは。どうして「snからのアンチがここぞとばかり動いた」と思ったんだ？それを説明してくれなきゃ、貴方の意見こそ俺に反論したくて屁理屈を捏ねてるようにしか見えないんだよ。

セイバーのアンチがいつから活発になったかを調べたら、SN発売から2006年まではそこまでいなかったっぽい（少なくともアンチスレはなかった）
アンチスレが初めて建ったのはゼロ同人版が出ていた頃でもある2007年4月でもうひとつスレが建ったのはアニメ放送中の2011年11月だったからやっぱりセイバーのアンチの原因は大体がzeroセイバーのせいだと思うよ（SNからのアンチもzero利用してセイバーアンチしてたかもしれんが）
最近はゼロセイバーアンチに加えてアルトリアプッシュにうんざりした人が主なアンチだから今のセイバーディスはゼロだけのせいではないと思うがやっぱり影響はでかかったと思う

セイバーアンチというか
zero放送の時にセイバーの能力や王道云々をディスること自体を一種のネタとして扱うみたいな風潮が台頭して
その風潮がzeroが終わってUBW放送するころになっても未だにあるって感じ

>>9704
>>セイバー:たしかゼロマテにて私なんか性格違うようなというセイバーの発言があった

軽く見直したけど無かったぞ？

>>言峰:奥さんの件や言峰の悪性の件に関して言峰はあまりのショックで記憶障害を起こしてた、SNとの矛盾はそのせいで起きた

細かいけどゼロマテの原文では「自らを内省するにあたって、かなり過去の記憶や事実関係を捻じ曲げて語っている」って言う風に記憶とかが捻じ曲がってるという事実自体は書いてるがその原因とかは一切書かれてない。

原作に出てるキャラZEROだと全然違う性格は人気投票とかインタビューとかで普通にネタにされてる

>>9707
まあ、虚淵いっつもあーすれば良かったこーすれば良かった
こんなはずじゃなかったとか愚痴愚痴後で言ってるしね。
筆が早い分、あんま冷静に煮詰めて考えてないのかもね。変なとこは気にしてるけど。
コトミーのバトルシーンも武侠とか見てテンション上げて勢いで書いてたみたいだし。

>>9713
ギルは人気投票の時にネタにされてたな。慢心のないエロい英雄王と、慢心するボスな英雄王ってｗｗ

いやまぁそうじゃなくてセイバーのとこはゼロマテでは見つからないよって話なんだが……まぁセイバーに関係ありそうなとこを見直しただけで端から端まで見たわけじゃないんで、見落としがあったら教えてくれると助かる。
あーでも確かにどっかでセイバーの性格の違いが言われてた気もするんだよなぁ。どのインタビューにあるかとか教えてくれないか？

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おいおいおい
虚淵のオリジナルに碌なヒット作がないとか面白いこというね

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夏休みだなぁ