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211 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 12:59:07 ID: +c+bQCvJ+g
Q.いいか悪いか以前にそれって何書いても意味ないってことなのでは？天神天満宮で真面目に受験合格を祈願したんだけど…
>菅公は学問の神様ではあるが、受験の神様ではない。
>しかし、素直に考へれば受験も学問への過程であって無関係ではない。また、たとひ受験合格といふ現実的功利的動機から参拝したとしても、そのことによって、人事を尽くして天命を待つやうな安心が得られるならば、それは必ず受験に役立つ。大らかな意味でそれは神の功徳であると言ってよい。
>「ここまでやったのだから、あとは神さまにおまかせしよう」と、絵馬を通してひそかな願ひ、そして誓ひを、神前でそっと洩らしてゐるのだ。絵馬をおさめ祈願をして帰る彼らの胸中は、おそらく「人事をつくして天命をまつ」といった類ひの心境であるにちがひない。それはやはり、人間としてひじょうに貴重な精神体験といふべきだらう。
>どのやうな動機からにせよ、天神天満宮に参拝し、神域の清々しさに触れることはもっと有意義なことである。
>まして、これが機縁となって菅原道真公に関心を持ちその心を知るやうになれば、それは尊皇愛国の情にもつながっていく。史上無比の忠臣は文において菅原道真公、武において楠木正成公のほかにはない。菅公を仰ぐ心は皇室を仰ぐ恋闕の心である。
神社新報（http://www.jinja .co.jp 
）の過去記事(昭和21年～)から抜粋。
これは私が恣意的に抜粋した可能性もあるし、色々興味深いのでソースを自分で読んでみることをお薦め。
受験祈願は他のことにも当てはまるいい例だと思ったため。 -
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212 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 17:11:22 ID: w8ggNFp3m7
「信仰してやってるんだからアニメキャラ描いて飾るくらいいいだろｗｗ」
みたいな感じか
嫌われるヲタの典型みたいな奴らだな -
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213 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 17:22:36 ID: xLniMZTIeA
神道の俺から見たら
今さら何言ってるの？って感じだな
実際神道は生活の一部に溶け込んで久しいから、我が家でも忌み箸くらいしか律儀に守って無いし
もう信仰なんて天皇崇拝くらいしかないだろうに今さら・・ねぇ
まあ、人にもよるだろうけど -
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214 ななしのよっしん
2011/05/06(金) 01:34:30 ID: eShApuJWes
神社仏閣めぐりも好きだしアニメも好きだからうちはうれしいかな。絵も見れて神社・寺の歴史も学べる、マナーを守ってじっくりゆっくり見る神社仏閣めぐりはいいものだよ。
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215 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 12:52:55 ID: Me2jlKpVff
そういえば、「もともと神社は、最新技術や最新のトレンドを積極的に取り入れてきた人に発信する役目も持っていた」って聞いたことがある。
まあ、うろ覚えだが。 -
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216 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 04:41:22 ID: rDAUMj2ELB
元祖アイドル事務所みたいな組織だろうからねー＞神社
各種イベントやファンサービスを行いオリジナルグッズを販売して
口に糊するっていう -
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217 ななしのよっしん
2011/07/10(日) 13:24:06 ID: ozE4Ksy8Se
どうせ神社に普段関わらないくせにこういうのがあると必死に
「神社は厳かであり良き日本の文化～云々」とか言い出す奴大杉ワロタ
あとキリストやイスラムとかと日本の八百万信仰は根底が違うでしょ
まあ日本は影響受けやすいから神の捉え方が一神教チックになりつつあるのかもしれないけど -
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218 ななしのよっしん
2011/07/12(火) 20:35:51 ID: yynz1V9WGr
神社側が嫌がってるなら、やめるべきだが、
そうじゃないのに、神に失礼とか不謹慎とか言うのは違和感あるねえ。
そういう俗化は絵馬に限った話じゃないじゃない。
祭≒縁日は神に感謝するためのものか、民衆が楽しむためのものか。
御守は祈りの証明か、観光地の記念品か。
みたいなもんだろ。
開かれた場に提供される以上、どうしたって俗化はするし、
面白半分に祭をひやかしちゃダメと言われても困る。
絵馬棚にイラストがある光景が気に入らないってなら、
それは個人の思いだから、
反論なんかはしようもないけどね。 -
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219 ななしのよっしん
2011/07/12(火) 20:48:46 ID: NKvtMJe0el
別に絵なんて気にしないでいいだろ
絵が勝手に動き出して暴れるわけでもないんだし。
むしろ、他人が書いたの覗きみてる方がどうかと思うが？
それに絵馬よりも、神社でアホみたいに喚いてたり
進入禁止な場所に入ろうなんて事してる一部のオタのほうが問題だ
神社にくるんだったら神社の空気くらい大切にしろ。
絵馬批判してる人って神社で何が今問題になってるかわかってんの？ -
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220 ななしのよっしん
2011/07/18(月) 20:58:17 ID: QUVTv8rsUX
今更だけど神田明神の絵馬の1割以上は痛絵馬っぽそうだね。
しかしクドリャのステッカー貼り付けてるだけの絵馬とか -
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221 ななしのよっしん
2011/07/20(水) 13:05:09 ID: Me2jlKpVff
>>220
その場で書かないと意味なくないか？ -
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222 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 05:21:59 ID: rnz5gbYnIt
神道の神様と、キリスト教やイスラム教等の神様を同じように考えてる人が多いよね。
一神教や多神教って言う違いじゃなく、日本の神様はどっちかっていうと「精霊」に近い存在。
「遠くに居て、手の届かない存在」じゃなく、本来はもっと身近なものなんだよ。
だから痛絵馬のような俗っぽいものに関して、「不謹慎」って感じの批判は的外れだと思う。
ただ、オタク嫌いな人や「オタク批判を恐れるオタク」からしたら、痛絵馬は不快なものでしかない。俺は後者だが、一部の自重しない人たちのせいで、自分の好きなジャンル（オタク趣味そのものとか）が叩かれたら嫌だしね。
ちゃんと自重して、それなりに楽しむくらいにしてくれれば、問題も無くて安泰だと思う。 -
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223 ななしのよっしん
2011/09/04(日) 22:53:03 ID: fpiwiuTrtT
絵を使うのは別に良いんだよ・・
問題は俺の嫁とか言ってる奴と絵だけ書いてる奴
いや、自由だけど絵馬の意味が・・ -
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224 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 23:36:46 ID: ozE4Ksy8Se
俺の嫁にしたいという切実な願いではないか
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225 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 23:46:20 ID: w2UzxIEt72
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226 ななしのよっしん
2011/11/28(月) 23:17:27 ID: gHfysAJblK
俺はこういうものは嫌だね
性とは程遠い神社の雰囲気に浸りに来てるのにオタクのオナペットな萌え少女を見せられる
うんざり通り越して怒りすら覚えるよ
出来る事なら引きちぎってそいつん家の墓に供えに行ってやりたい
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227 削除しました
削除しました ID: Ktz8KzsSli
削除しました
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228 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 08:18:49 ID: 2XGvdw7rSP
信仰や鎮魂の場を、イベント会場と同じように考えているんだろうな
神仏や英霊への礼より、利己的活動を優先してる
祭事には派手だったり大騒ぎするのもあるが、それだって神様に
「私達は元気で楽しく生きてます！有り難う！」と伝えるものであって
決して自己表現を優先して良い場ではない -
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229 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 12:55:07 ID: L0kqu/PpPY
痛絵馬の是非を考える前に、神社にもいろいろあることを知らねばね。
あの神社で痛絵馬歓迎してたから、全国どこでもいいだろうは早計。
特に、由緒の古い神社では、痛絵馬は配慮すべきという感じだろうか。
（古いとこは絶対だめで、新しいとこなら歓迎ってわけでもないだろうが）
絵馬所に落書きを飾る前に、神社の由緒くらいは目を通してほしい。
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230 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 21:57:06 ID: +c+bQCvJ+g
絵馬を売ってるところや社務所などで、その神社の関係者に直接尋ねるのが確実で間違いが無い方法。
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231 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 01:38:03 ID: 82YezhFSTN
>>230
そうとも限らない。たとえば宮城縣護國神社の場合、「成り立ちや英霊に配慮せよ」と世間の空気を読んだ無難なことしか言ってないが、
間違いのなさを追求するのであれば、「ここは旧仙台藩を否定する場であり伊達政宗の縁を求めて来るのは場違い。瑞鳳殿へお出でなさい」と言わなきゃいけない。
つーか自分の思いが只の使いっ走り(敢えてこう言う)にどうこう言われて覆る程度なら、最初からやめとけと。
ちゃんと学んで、空気を読んで、自分で考えて決めろよと。
ただし、それが神に対し礼を逸した行為ならば、必ず何らかの形で返ってくるぞと。 -
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232 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 02:00:14 ID: +c+bQCvJ+g
>>231
誰に対して言っているのか分からない部分もあるけど、直接神社の関係者に尋ねて「ダメ」と言われればダメだし、
「OK」と言われたならOKですよ。他にも言われたならそれも傾聴するべきでしょう。尋ねた相手の役職や位の高さは関係無い。
どうして自分で考えた結果の方が関係者の答えより優先するなんて思うのかが理解出来ない。 -
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233 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 02:08:24 ID: L0kqu/PpPY
>>231
社殿も含めて、境内を維持・管理している神職の方々を、「使い走り」というのは明らかな認識不足。
祀られている祭神の系譜に連なる人もいるのだから、「使い走り」は不適切。
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234 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 14:09:31 ID: RqEQ/il+va
この記事が出来てから、相当経つのに未だに同じような議論が続いてるんだ。
ここで議論したところで、神社側や（本当の）近隣住民はこの議論に参加していない以上、
議論が平行線なままなのは当たり前か…。
それなら、否定するのではなく如何に痛絵馬をいい方向へ持っていけるかを議論したほうが、
よっぽど有意義だと思うんだ。 -
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235 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 06:27:28 ID: L0kqu/PpPY
>>234
そんな訳知り顔で語られてもなぁ…、皆の議論を上から目線で優越感は感心しないな。
最後の一文だけ書き込めば、良心的だったのにね。自尊心が邪魔したか。
神社側とか住民とか…。そんな目的のためにある板でないことくらい皆承知でしょうに。
痛絵馬自体をけしからん行為だとする人も書き込んでるのに、いい方向にもっていけるかを議論て…。
世の中には、様々な立場・思想の人がいるんだから、今の掲示板の傾向は受け入れるべきかと。 -
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236 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 10:35:40 ID: +c+bQCvJ+g
>>235
実際に>>234の前半で言うように、自分の意見と神社・近隣住民（あと参拝者も）といった当事者の考えの
区別をはっきり意識していない人のせいで同じ話の繰り返しになっているところはあると思いますよ。
結論は各々の神社で確認するしかないのだし、絵馬を掛けようとする人はその時その場にいる訳で全然難しいことでもないのだから。
自身の最後の行で言ってることもそのレス自体と矛盾してるように見える。 -
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237 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 11:04:37 ID: RqEQ/il+va
>>235
上から目線で優越感に浸っているつもりは全くないんだが、そう思えたのならすまん。
だからこそ、ここでそういう議論をしたところで全く無意味なんだから、もっと有意義にこの掲示板を使おうよってこと。
以下は聖地巡礼の問題に関することを紹介しているブログを参考にしているけど、結構分かりやすく説明してくれていたので、ここを見た人は一度読んで欲しい。
・聖地巡礼（痛絵馬）のバッシングの根源となっているが「萌えフォビア」で、批判しているのは「萌えが好きだという自分を認めたくない」という人間。最近のオタクに関するネガティブイメージが世間に蔓延しているせいで、「萌えている自分」を自覚しているけど「萌えている自分」を否定している。
・聖地巡礼に批判的な人間を「客観的オタク」、聖地巡礼などの行為に積極的なのが「主観的オタク」。批判派の根底には「萌えは人々から受け入れられないような下らない感情である」という強い偏見があり、「客観的オタク」はそれを堂々と表に出している「主観的オタク」に強い嫌悪感を抱いている。同時に「こんな風に萌えに溺れず客観的に見れている自分」に対する優越感も同時に持っている。
「客観的オタク」が「主観的オタク」を嫌う流れ
「主観的オタク」が積極的に聖地巡礼をする（一部の人間が問題行動をする）。
↓
「こういう奴らのせいで世間の偏見が強くなって俺達みたいなまともなオタクの肩身が狭くなる」
↓
低俗な感情に基づいた不愉快な行為は非難されるべきだ、という考えにいたる。
↓
「まずはじめにバッシングありき」で、聖地巡礼（痛絵馬）に対するバッシングも「キモイ」という個人的な感情や「地元に迷惑をかけている」という地元をダシにした非難と決めつける。
↓
こういうバッシングによって建設的な議論ができない。絵馬にまつわる議論はまさにその典型例。
ほとんど抜粋になってしまっているけど、聖地巡礼（痛絵馬）問題の流れはこういうことらしい。
長々と書いてしまってすまん。
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238 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 00:49:23 ID: wL6Exm5K49
今年は色々見つめなおしてみたいです
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239 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 08:09:11 ID: zqQ/vkgWOc
>>237
何か具体的な指摘も無いまま有意義だとか建設的のような言葉を振り回されてもな
俯瞰的目線での生産的な何か、でしかないから上から目線って言われるんじゃないか
ことさらりと解説するかのように他人の言葉を使って、客観的なオタクがどうと切り込んで結局のところ泥沼に片足突っ込んでるじゃん
結局のところはループの中にいる状況の一つでしかないよ
そんな状態で白熱している人達が、なるほどこういう図式で事が起こっているのかーと納得するのかな?
主張としては更に荒れそうな主観だ客観だを持ち出す癖に、「らしい」なんて言葉で締めくくるのは逃げだよ
自分の主張としてハッキリさせるか、そうじゃないならその客観を貫いて有意義な何かを提示しないと、人の認識なんて早々に変わらないよ
>>238の絵いいね！とか(これは素直にそう思うけどw)のほうが毒がなくていいけど
そんなのすぐ飲み込まれてしまうから、結論つかないまま双方が飽きるまで続くのだと思うよ
とか書いてる間にも痛絵馬の存在を知った人が訪れてなんらかの主張をするかもしれないし、そういうもんだと思うな -
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240 鏡音*テレンス♪
2012/01/04(水) 20:15:21 ID: 6eOPy8KkTA
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