ニコニコ大百科

そもそも虚淵はこれを書けたのも奇跡って言ってたレベルだし、今これの続きを書けと言われても無理ですってなりそうだなぁ。
ヴェドゴニアの時に「To Heart書くぞ！」→「やっぱり無理だー！このままだと納期にも間に合わん！」→「こうなったら仮面ライダーみたいな話にしてムリヤリ完成させるぞ！」
ってやって、もうこれからは自分でできる範囲で話を作ろうみたいに決めたみたいだし。

まどかの意思を無視して自身の理想世界を作り上げたほむらは
是が非でもハッピーエンドを望むファンのパロディなのかな。

>>2162
ちゃんと見てから書いた方が良いと思うよ

まどかに導かれていればハッピーエンド、って未だに言ってる人いるのな
そもそも叛逆の出発点が本編の結末はまどかには過酷なんじゃね？って新房の発言なのに
まぁわざわざインタビューや公式ガイドブック見ないと知りようもないけど

まどかには過酷なんじゃね？って一理あるけどそんなら（独立してるテレビ版はともかく）前作を最初からあんな結末にすんなよって話だからなあ
じゃあほむら自身は本当に幸せになりましたか？って視点もまたそこからは当然生まれてくるわけで叛逆のラストを何も失われてない理想の終わり方だ！みたいな強弁する人をたまにツイッターとかで見かけるのは正直辟易してる

まどかは自己犠牲精神の塊みたいなキャラだからほむらの望むような一人だけでも幸せになるような人生は本人は決して受け入れない。
結果的にほむらは憎まれる覚悟をしてまでエゴを押し付けるしかなくなるんだろうな。

>>2165
とっ散らかってて何を言いたいのか全くわからん

国語の教科書でも読むといいよ

>>2166
ほむらがまどかに憎まれる理由はないでしょ

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叛逆常時配信してるの、ニコ動が初？

>>2170
ソウルジェムの濁り具合的に数分後には魔女化する＋延命の為のグリーフシードも無いとまどかに言われた状況でヤケを起こすのが利己的だと言うなら
自分から進んで通り魔をしたさやかや、追い詰められて仲間を殺したマミさんもそれが本性なんだということにならんかね
まぁ人間なんて全員悪魔という考えも無い訳じゃないけども

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>>2173
8話でホストを襲ってなかったっけ？
マミさんの判断がまどか寄りとは言うけど、当のまどかはマミさんを殺してでも止めた訳だから、その点では相容れないでしょう
ほむらの魔女化容認発言にはこれが本性だとしながら、ほむら以外には偶々取り乱しただけで根は優しいとするのは、理屈としての一貫性に欠くのでは？

今更ながら叛逆を見た。
「魔法少女は魔女にならない」「まどかの人間性は失われない」
という事で丸く収まっているようだけどハッピーエンド感が無いのは、
まどかの意思がガン無視されてるからだろうな。

まどかが迎えに来たとき、ほむらが、
「みんな救われる良い方法があるんだけど」
とちゃんと話ができてれば、まどかもほむらも納得の落としどころが見つかったはず。

ほむらにQB並みの話術があれば本当にハッピーエンドになってたと思う。

でもまどかが居ないと、円環の理はまどかの慈愛の心で孤独な戦いの中絶望に沈んだ魔法少女を癒し、救済するシステムが、魔法少女が消滅するだけのシステムになるんだよね。さやかがほむらに怒ったのは、それもあるんじゃないかと思ってる。さやかはまどかに救済された1人だからこそ、円環の理としてのまどかの重要さがわかるんだよ。

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>>2176
まどかが他人より自分を優先できないタイプであることを分かってるからこそ話さなかったんだし、話しても邪魔されるだけだと思うよ
魔法少女になる覚悟決める前のまどかを救うことは今のまどかを救わない選択なのだから
全方位ハッピーエンドがいいならQBにもまどかほむらの宇宙改変でも回避不能のエントロピー減衰と感情エネルギーの代価で発生する魔を消滅させることになるけど、そんな作品設定改変するレベルのご都合見たい？

>>2178
襲ってる、襲ってないは公式には決まってない
新房監督は襲ってないと解釈してると言っただけ

>>2178
漫画版では剣から血が出ているし、仮に襲っていないとしても「この世界守る価値あるの？」と言ってしまっているので、そちらの基準的にはどの道アウトなのでは

いやほむらを守ろうとしている時点で、マミさんには賛同していないってことじゃん？
どんな理由であれ殺人は駄目vs将来の魔女化を防ぐ為なら殺人も辞さない、で価値観が食い違っている
そして、まどかのその考えが特別な慈愛だとも思わない
仲間の1人が他の仲間に銃を向ければ、取り敢えず止めるのが普通だし、まどかでなくても同じ判断をするだろうからね

後、新房監督もホストを殺していないとは言っても襲っていないとは言っていなかった覚えがある

そもそも叛逆ラストのほむらが利己的と言う認識に全く同意できない
あれはむしろ究極の利他でしょ
まどかからの好意すら放棄してまどか(やその他)が幸福な世界を作り上げたんだから
そしてそれを人の為ではなく自分の望みであるとして責任を他者に押し付ける事すらしなかったんだよ
ほむらが本編で言った「魔法少女はどんな献身にも見返りのない存在」「たった一つの希望と引き換えに全てを諦める」を体現したのがあのラスト

マギアレコードのアニメ化でまどマギシリーズが気になって新編まで見たけど面白かった
新編の終わらせ方のインパクトが凄かった。自分の理解力の問題もあるけど見終わったあとに頭の中がすごいごちゃごちゃした
何というかハッピーエンドとバットエンドが混ざり合って自分にとってはどっちに着地してるのか決めかねる作品だった
個人的にはほむらは利己的というより他人のまどかを計り知れないくらい愛しててすごい自己犠牲してるけど自己犠牲のスケールがでかすぎて利己的に見えるように思った
受け手側の解釈に委ねる終わらせ方をしててかなり尖った作品で見てて疲れたけど楽しかった

自分が他の全てを失ってでも自分が一番求めた結果を選んだわけで究極な利他というのはそれはそれで極論だと思う

>>2185
自分はほむらの選択はスケールでかすぎな自己犠牲だと捉えたけど確かに周りを巻き込むとしても一番望んだ結果を選んではいるから受け手として自分は結構極端な解釈してるタイプかも
新編見終えたばかりだからいろんな意見や考察みるのが楽しい

まどかが神になっても変えられなかった法則、
絶望と希望のバランスは差し引きゼロ。
ほむらは希望よりも熱い愛をもって、まどかの為に世界を再構築した。
さやかはほむらが"いつか"破滅していくのを見据えているのかな。

マミ→見返りはいらんけど独りにしないで。
さやか→無理してました見返り欲しいです。
杏子→見返りいらん。自分の為だけに生きるわ。
ほむら→まどか欲しいよぉぉぉぉ！！(悪魔化)

見返りを求めない人間なんて滅多にいないんだ。ほむらのしたことは人間として忠実だからそこまで責められないし、正しいとも言えないから援護も出来ない。

利己だろうと利他だろうと、己が欲したって事に関しては変わりない
利他じゃないって言ってる人は、そりゃ此岸から離脱した菩薩でもなきゃ真の利他は実行不可能だよ
神様になったまどかでも、利他ではない。肉親でさえ忘れている事を一人の少女だけに覚えていてほしいという半ば呪いのような願いを最後に願って叶っちまったのが、反逆の物語の切っ掛けだからな
そういう意味でもまどかの願いも利己的だ

本編は願いと希望がテーマで、それはは己の願望の事だしな
利己的にならざるを得ん
みんなの為ってのはいわばごまかしだ。いつか破綻する(魔女化する)

なんかもう住人が偏ってて書きづらいな…

とりあえず寿命までは人間やって
死んだら神様やれば解決するのでは