ニコニコ大百科

非戦闘員が居るから邪道みたいな主張は外れてるぞって話はしてても
非戦闘職が居ないからダメだみたいな逆方向の極論は誰も言ってないし
更にそこから作者にヴィジョンが無いんだーまで持っていくのは力技すぎひん？

あっ、そうなの？
じゃーごめんね

そもそもsnからして非戦闘員なんて一人もいないしな

apoの完成度の稚拙さ(この場合アニメに限定）を見る限り
その非戦闘員云々の問答いる？っとしか…

単純に面白いって思わせられるのは戦闘でなら重要なのは戦闘員だよね
非戦闘員の問答も結構だがそれで面白いと思わせるのは至難でリスクは高いよなーっと

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HFを見た後だと戦闘のレベルが低過ぎるんだよなあ
zeroの全てのキャラは黒桜で殺せるし

ステイナイトは合わなかったけどこれは好きだったな
ライダー死ぬとこ悲しすぎる

zeroの戦闘のレベル低いのは大体アニメの描写力のせい
昔はsnはサーヴァントってそこまで大したことねぇな人間でも割といけるじゃん、zeroはサーヴァントやべぇこんなん人間が抗えるわけないじゃん、という風潮だった、いやマジで

というかzeroの後の作品でかつ劇場作品のHFの方が戦闘が凄く見えるのは当たり前ではなかろうか

>>10359
だってzeroはマスターも人間も雑魚しかいないからサーヴァントに勝てる訳ないやろ
起源弾()水銀()で宝石剣に勝てるわけないしなあ

でも切嗣と戦って勝てる5次マスター殆どいないよな
ここら辺もFateらしい相性ゲーである

ケイネス先生はスペック高いけど、なんのかんので負けそうなのが本当に戦闘向いてないと思う

切嗣対綺礼とかラストバトルだしド派手に行ってほしかったな
アニメで盛ってほしかったというか、もうビル壁面駆け上がりながらバトルする位行ってもよかったのに
近接でペチペチペチペチと見栄えのしない

本家があるからだろうけどFate/Zeroって人気の割には別ルート二期とかアニメで作られてないんだな

ユーフォーテーブル版UBWとHFがそれちゃうのん？
原作ゲームと違ってZero成分混ぜとるやん？

>>10364
UBWとHFが後日譚（正確にはZeroの方が外伝前日譚）だから二期みたいなものと言えばそうで
だからこそFate/Zero二期と言えるものは作られていないのだろうけど

本家とZeroではストーリー別物、キャラもほぼ違う訳で
Zero並みに単体で人気出たらキャラをそのまま流用した別ルート作るとかゲーム作るとか
欲張りそうなものなのになかったなと
おまけ程度にはあったにせよ

>>10364
それは後日談だろ
第四次内で別ルートが作られなかったという話でしょ

誰が書くん
ユーフォーテーブルのスタッフ？

シリーズで1番まともに聖杯戦争してたfateだと思う

というか本来のサーヴァント式聖杯戦争と呼べるものはsnとzeroの2回のみだからね

zeroで人気出たキャラを流用しての別作品って意味なら事件簿がそのまま該当するんじゃないか
snに対するzeroやプリヤみたいな立ち位置だし

>>10370
ビッグベンロンドンスターなら設定もデザインもZero以前から決まってて、
あの人、第三次成長期組だったのか、10年前は男の娘だったのか、って反応を狙ったのがZeroやん
んで、事件簿はSNの世界線だから、プリヤと共通するものはないと思うけど

2世はzeroがなかったらスピンオフで主役張るようなキャラでもないから事件簿はzeroの精神的続編で合ってると思うぞ
作者とかそのつもりで執筆してるし

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希望がどうこうを言うなら「Zeroはこんな反応を狙ったんだ」も完全に願望では
「Zero無かったらここまでピックアップされるキャラじゃなかった」もそれはそうとしか言いようがない話だし

>>10371
いや設定の初出はzeroのウェイバーのほうが先で、そこに後からきのこが手を加えてⅡ世のキャラが出来上がったって経緯でしょうが、zero以前から設定が決まってたってどこソースの話だよ
だからzeroと事件簿の関係性は、snに対するzeroやプリヤの関係性と同じ立ち位置だって話よ

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追記・でないと、コミケでのZero1巻頒布直後に「このおかっぱって、あいつかー！？？」って反応を私がするか
当時の感想スレでもそんなだったよ
煙草ふかすのも赤いコートも長い黒髪も、初対面の凛への暴言もZero以前からあったわ

一番最初のサイマテかキャラマテかなんかで「冬木の大聖杯を解体した人物」ぐらいの
数行のヤバい文章とラフ絵だけで出たのが最初じゃなかったっけ？ラフ絵はなかったかも。
だとしたら00年代前半になるはず＞エルメロイ二世の初出
手元にあるはずなんだが埋もれて見つからん…

だがまぁ確かにこの時点でZeroの構想と、そこにエルメロイ二世＝ウェイバーを出すって
考えてたかどうかまでは分からん

気になったから調べたら大百科にあったわ…
エルメロイⅡ世
初出2006年のキャラマテだってさ

少なくとも、
「設定の初出はzeroのウェイバーのほうが先で、
そこに後からきのこが手を加えてⅡ世のキャラが出来上がったって経緯」
はほぼ間違いじゃねーかな…

>>10377
何を根拠にⅡ世の設定のほうが先だなんて主張してるのかと思ったらキャラマテの話なのかよ・・・
ちなみにzeroは2004年の冬の時点ですでに1巻を書き終わってるってきのこ自身があとがきで明言しているわけなんだが、にわかなのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/Zero#cite_note-3

ウェイバー：2004年の冬に虚淵がzero1巻を脱稿済み、全体のプロット自体はさらに早い段階できのこに提出していると思われる
エルメロイⅡ世：2006年8月11日に発売したキャラクターマテリアルできのこが設定を初公開

↑この状況で、どこをどう判断したらⅡ世の設定はzeroより先に決まってたなんて思えるのかもう一度詳しく説明してくれないかな