ニコニコ大百科

全部ツッコみたいけど
＞でもそれって全部「戦わなければならない」事が前提だよね
入り口のコレでお腹いっぱいになっちゃったからもうええわ

挙げてるDEADENDは「むしろ戦わん方がいいのに突っ込みたがるセイバーを止めなかった結果敗北」とか「"戦闘前"に士郎の首を刎ねる」とかなのにその頓珍漢な返しが出てくるとか
原作ｶﾞｰ整合性ｶﾞｰって威勢よく言い出しておいて原作のことを知らないっていう墓穴をどうして二度に渡って掘ってしまうんだ君は。反省する機能がついていないのか

>挙げてるDEADENDは「むしろ戦わん方がいいのに突っ込みたがるセイバーを止めなかった結果敗北」とか「"戦闘前"に士郎の首を刎ねる」とか
はあ？だからそういう話はしてないよ
そういう戦う戦わないとかいう状況で戦おうとする事じゃなくて戦いそのものになる状況を好むキャラじゃないつってんの
やたらマウント取りたがる割りにその程度の読解力もないとは・・・・・・xu1L4/EFKp君はアホなのかな？

おかしいなあ
上で出したDEADENDルート、「戦う戦わないとかいう状況」どころか自宅での相談パートで起こる分岐であって
「戦いそのものになる状況に持ち込むか否か」の判断なんだけど、どうしてそういう返しになるんだろう？不思議だね

そういう話じゃないと盛んに言うけど、じゃあ一体全体どういう話がしたいの？
「戦いそのものになる状況だから仕方ないじゃないか」って盛んに言ってたのはまさか聖杯戦争自体のこと？Zeroも聖杯戦争なんだけど。
まさか「聖杯戦争だから戦闘や騎士道ムーブもするけど本当は望んでないんだ」みたいな話で君自身の主張自体を根こそぎにするつもり？

＞
「聖杯戦争だから戦闘や騎士道ムーブもするけど本当は望んでないんだ」
望んでないんじゃない？
騎士道ムーブは好きでやってるんだろうけどそりゃセイバーがわざわざ聖杯戦争に参加する理由は聖杯と国の為であって根本が戦いたいからじゃないんだよな
zeroもsnも目的は同じでもスタンスと動機が大分違うよね

戦術の相談でいきなり拠点に攻め込むのを自ら具申するのは本当は望んでない戦いのためだから仕方ない
堂々と名乗りを上げた相手にノリノリで応じてタブー踏みかけるのは本当は望んでない戦いでのことだから仕方ない
でも何度か共闘した相手との紳士協定に則って相手の撤退を見逃すなんてバカなことは絶対しない！！挑発に乗って戦ったりなんてしない！！！！１

・・・・・ふ～～～ん（察し
君はその、あれだな。自分の過去の発言をちゃんと読み返して整合性を考え直すか
そんなに大事な原作をちゃんと理解できてるか、もっかい読み返して自分の言うセイバーのスタンスとかしっかり見直した方がいいな（エアプとは言わない優しさ
せめてSNでの描写を振られて適当に話合わせようとして墓穴掘るんじゃなくて、SN内での描写や台詞を返せるようになってからまたおいで？

＞
戦術の相談でいきなり拠点に攻め込むのを自ら具申するのは本当は望んでない戦いのためだから仕方ない
堂々と名乗りを上げた相手にノリノリで応じてタブー踏みかけるのは本当は望んでない戦いでのことだから仕方ない
でも何度か共闘した相手との紳士協定に則って相手の撤退を見逃すなんてバカなことは絶対しない！！挑発に乗って戦ったりなんてしない！！！！１
騎士道ムーブしないなんて一言も言っていないんですが
お前は何を言ってるんだ

ところでウェイバー主役のスピンオフがアニメ化するんだってな
王の軍勢のモヤモヤする所にキレるキャラもいるし楽しみだぜ

>>10267
言っとくけどZero以前からロードエルメロイはいるからね
そんで事件簿はSN設定準拠
おかげ執筆担当者はしんどい目に遭わされてるんだけど

SN関係のネタは少ないんだけどね事件簿
出てくる関係者は石油王くらいだし
御三家は臓硯てロマンチストな魔術師いたなあて触れられるくらいだし
冬木の聖杯戦争の情報関係で時計塔に情報がいかないように暗躍してたやつがいたはかなり思い切った後付だなとは思ったけど

既に出てるかもしれないし動画自体結構前のだけど、https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31696757な

ZERO信者でSNこき下してる奴今時もういないからって言ってた奴、この動画一時期SN対ZEROみたいなタグまで付いてたからね

燃料投下するのは大体が向こうだってことも認めるべき

アニメ事件簿、Zeroの地続きらしいね

スタッフがZeroファンらしいし、そもそもSN世界って言いつつ基礎設計はZeroを踏襲して両者を繋ぐように存在するのが事件簿だからね

強いて言うならZeroとSNを同じ軸で見る視点なら事件簿は両方と同じ世界線にあるし
あくまで連続性に拘ってSNとZeroを切り離す考え方だと、事件簿はアニメ版UBWに近い世界であって原作SNとは地続きではないみたいな感じ

…あんまり知りたくなかった事実だ
つまり事件簿アニメのスタッフの中ではアルトリアは、イスカンダルに言い負かされる人間のアッパラ騎士道娘なのか…
人間の騎士王してたけどいまいちズレてて、でも国と民への無私の愛は本物だった赤い竜ではなくて

むしろZeroセイバーを元としたグレイが描かれるというのは割と興味深い

「国と民に無私の愛？無私？？王が？？？」「聖剣はそう言ってるし酔ったオッサンよりは信用できますわー」
みたいな会話を何故か言い負かされたことにしたりSNセイバーは騎士道娘じゃなかったみたいに言い立てたりほんとに変わらんよなって

少なくとも王としてのセイバーが完璧だからこそ儚い・強すぎて脆い・人のために人として破綻していく（そのくせ人間をやめ切れない）偶像みたいな解釈なのは少なくともGoAからそうだし、事件簿原作もそこは引き継いでる筈

全ては一般人やライト層に受ける為に制作してるんだろうしあれでいいよ
原作オタクは少数派に過ぎないから立場上受け入れるしかない

個人的にセイバーが王として完璧だとは思えないんだよなあ
王というよりは統治システムの擬人化というか、コンピュータ様的サムシングの存在では？って思う
別に統治者として例の二人に劣ると言うつもりはないが、こと「王」というカテゴリに収めるのはどうなんだろうなって

セイバーが王として最良・最善を尽くしたことと「一人の人間があんな在り方を背負ってる状態そのものが最悪」みたいな部分は両立するというか、ずーっと言われてることではある
まぁ事実人間的な感性の産物ではないし

>>10275
小説は一応、一応そうもとれる感じだったけど、
アニメの方めっちゃぐぬぬってる演出だったし
それで視聴者にSNのセイバーまで同一視されて、SNごとどれだけトンチンカンな叩かれ方されたか、お忘れで？

>>10279
「アニメでそういう叩き方をする視聴者がいた」から
全く同じ解釈でZeroセイバーに対する決めつけを行って、事件簿製作陣も同じはずだと主張したっていうこと？
やってることが全く同類っていうかむしろそういう理解の無い視聴者原産のデマ拡散を助長してない？

まあそもそもを言うなら「原作SN」には半魔で不老のイケボお兄さんマーリンも、EXTRA発祥の「アルトリア顔」文脈から生まれた女騎士モードレッドも、キャスターの元マスターだった若年の精鋭魔術師アトラムも存在しないし
事件簿世界はその辺がみんな存在するアニメUBWやGoAの軸に近い世界なので、どっちと地続きでどれがパラレルで～みたいなのは言うだけ不毛だわな

>>10280
あのさ、アニメスタッフが、アニメ化されて人気出た作品で、アニメじゃなくて小説版の方に寄せて作品イメージを固めてるなんてあると思う？
無いとは言わないけど博打だし、そもそも小説セイバーも変なセイバーなんだよ
なのにビジュアルはシリーズの大看板で、事件簿にも大きく影を落としている
マジ、これからも変なふうにセイバーのカットを挟み込んできそうで、怖くなってきた
また「騎士王w」再来になったら嫌だ

>>10282
逆に訊くけど、メディアミックス前提の作品で原作に目を通さないってあると思う？ましてFateコンテンツで
博打とか言って濁してるけど「原作なんて参照してないと思いたいだけ」じゃないの？

っていうか、事件簿の話を知らないのに100%邪推だけで適当こいてたの？グレイってキャラの構造上セイバーのキャラを赤裸々に掘り下げるような話はアニオリですら出しようがないんだけど何言ってんの？
「未読だけど適当こいてヘイトのダシにしますｗゲスパーで怖くなってきた（）とかお気持ち蛮族しますｗ」って、君があれだけ呪詛を吐いたSNヘイト勢と一体何が違うっていうの？

ここまで露骨に結論ありきの話を出すようじゃ>>10273も「引き合いに出してZeroを叩きたいから『ボクがおもうコレジャナイセイバー』としてセイバーを扱ってくれ」って副音声ついてんのと同じようなもんだろ
事件簿がどういう位置付けの作品か知ってたらそもそもセイバーｶﾞｰなんて話になる筈ないっつーのに

セイバーセイバー言ってる人多いけどランサーの恥さらしであるディルムッドにイライラする人いないの？

グリリバかわいそうの方が優先される

>>10277
王将ではあるけど王ではない感じはある

>>10284
知ってるから安心していたところに、
寝耳に水の最悪の報せを聞かされたわけなんですけどー！
まあ事件簿の文章すら無視した改悪とかしなければ、ちょっとユーフォー風の映像が出るくらいなら何もないわ
きっとSNの4次でもこのシーンがあったんだろうと思える
なお、ディルムッドは元からZeroのキャラなんであれはあのままで好きだよ

事件簿はZEROぽい映像出すてくらいの表現だと思うけどな
ケイネスの死体やら冬木大橋の決戦だったりとか

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