ニコニコ大百科

エンエルはシナジーが強すぎて全くコスト相応ではない。
3ターン目に置くだけで簡単に1:2交換ができて、中盤から終盤も手札維持しながら高スタッツで使えるから腐るタイミングが少ない。
このゲーム最強のレジェンドだわ。

ボードアドが云々とか言うんなら戻っていくカードにファンファーレ付けないでくれませんかね……
エルフに限っては手札から出すこと自体がメリットになるんだよなあ
リノ導きリノとかメイエンシェメイとかほんと禿げる
先攻3ターンだとエンバレも打てないしな
というか3/2/3守護とかいう効果発動しなくても十分強いのはなんでや

エンシェント自体のコストが異様に低いから戻したやつを同じターンに
また展開する余裕は結構あるんだよなぁファンファーレ再利用の
おまけ付きで

単体性能で見るならエンシェントエルフはコスト相応だよ。
３コス2/3でメリット効果自体は他クラスにいるので素のスタッツ自体は妥当。
バウンス自体は前にも言ったがボードアドと手札アドの交換であり、
総合アドとしてはＰＰは帰ってこない分むしろ収支だけ見るとマイナスよりな効果。
それによって得られるのは１枚につき自身のスタッツを+1/+1だが、
全バウンスしているため、場の合計スタッツは当然ながら下がってる。
むしろ単体に集約しているため、単体除去に弱くなっているというデメリットもある。
ＰＰ消費がある以上、ボードアド＞ハンドアドなのは当然だし、
強化後のスタッツ的にも総ＰＰ的な観点で見るなら１枚の消費おかしい数値ではない。
そもそも、３ターン目に出して１：２なのが強いとはいうが、３ターン目に出したら、
エンシェントしか残らないのにそれで１：１されたら逆に弱すぎる性能と思うのだが？
シナジーがかみ合ってるから強いのは認めるが、単体性能ではどうしてもコスト相応だよ。

リノセウスしかりティアしかりエルフのカードを単体性能で見ること自体おかしいと思う
それにエンシェントの強みはpp3で確定除去が難しいターンに最大4/5スタッツで出せる点にあるからね

3Tの4/5守護くらいなら挽回できるから不愉快ではあるが許せないほどではない
レジェンドだしそれくらいの強さはあってもいいさって感じ

勝負を決める力があるという点ではティアの方が嫌い
回収手段は必要だがあれ一枚で勝ち筋を一つ増やせるってのは強烈

>>1822
サンクス。女人禁制のアグロロイヤルデッキ作ったら無双できました
なんだかんだでCP相手にあれこれデッキ試すのは楽しいな。いちいち相手の反応を気にする小心者の俺にはこっちの方が性に合ってるのかもしれん
地味にCPも挨拶返してくるし

1:2っていうより1:2で処理できればまだいいって感じ

エンシェントエルフはバウンスじゃなくて消滅になれば大人しくなると思うがな。
現状だと最序盤から相手にフォロワーの処理を迫るだけの圧力を持ってる。

破壊だと冥府の肥やしになるし、バウンスは言うまでもなくシナジーが凶悪。
メイやウィスパラーが手札に戻るのはかなりキツい。

女人禁制のロイヤルって何入れるんだ？レジェンド以外でもランサー
傭兵、メイド、フロフェンのキーカード抜きで戦える気がしないんだが

ティア素出しする人がいるなら単体性能で語ってもいいんじゃない？
2pic以外で今まで見たことないけど

というかギミック進化がほかのリーダーにないのはなんでや
エルフだけはティア以外にもエルダートレントとかいう空気も持ってるのに
ネクロマンス進化とか復讐進化とか覚醒進化とかいても良かっただろ
エルプリとのコンボが強力って面もあるけどティア無しのエルフデッキがない辺りギミック進化は弱リーダーにこそ配るべきだと思う

>>1840
御旗やら武器強化やらホワイトジェネラルやらドーピングカード積んで兵士フォロワー乱れ撃ち（脳死
まぁ無双っていっても前よりマシってだけで、CP相手だし、事故れば死ぬし、所詮は格安脳死ロイヤルの亜種だからそれほどアレなデッキでもないと思う
ウィッチの方も、ため込んだルピでタバコ吸ってるお姉さん二枚と超越引いてからは大分安定してきた。カード数枚変えるだけでこうも変わるもんなんだな

バウンスを消滅にしろは私怨入りすぎｗ　それなら素直に冥府ナーフしろといいなよ。
それともエルフのバウンスすべて消滅にしたいの？それはエルフそのものの否定だよ。
シャドバ運営の調整が下手と言ってる人いるけど、それに対するナーフ案の方が下手なんだよなぁ。
そういうナーフ案の私怨入り具合を見る度に、そりゃナーフされないわけだって思ってる。

そもそも俺だって、エイラもフェアリービーストも森の意志も超越も乙姫もジークフリードもレビィも嫌いだよ？
冥府や新たなる運命とかはエルフ以外でも見ただけで萎えるくらいに嫌悪感あるよ？

コスト論で語ってるのは感情で弱体化させるは間違ってると思うから。だから一々他カードと比較して語るのよ。
嫌いだからナーフしろとか現環境で強いからナーフしろいうは簡単だからね。
それともみんなが嫌いなカード全部ナーフすればいいのかな？　それで本当に面白くなるとは思えない。

少なくともエボルヴ環境までのエンシェは回収と大型守護配置が低コストで可能っていう時点でOPだと思うよ
次の環境でその性能に迫れるカードが追加されたかどうかは知らん

自己バウンスは高コストを手札に戻すからディスになるんであって低コスト、それもファンファーレ持ちを手札に戻すついでに顔殴ってダメージ蓄積することのどこがディスなのかと小一時間問い詰めたい
しかも自己バウンスのついでに守護のスタッツ強化とか1ドローとか相手をランダムでバウンスとかあるし

エルフ使ってるからエルフ擁護したくなる気持ちだけは伝わってくる
俺はロイヤルもビショップもエルフもウィッチも使ってるけど擁護するつもりないけど
少なくともエイラ冥府超越セラフはナーフされた方が面白くなると思うよ
あとナーフ案が～ってそれは運営が決めることであってユーザー側からは怨嗟の声垂れ流す以外の事ができないからね

そもそも正確な勝率とか出てないのに強すぎナーフしろばかり言われてる時点でほとんど私怨だで

つうか、オーバーパワーって言い出したら大体全部そうだろっつうことだけどね。
ヴァンピィもメアリーもケルベロスも蝿の王も、使われる側からすりゃ大体全部異常だろ。

超越や冥府への不満を聞くたびに思うがあれらがいなかったら誰が守護ガン積みのコントロールを止めるんですかね
並のアグロやミッドレンジではかなり分が悪いと思うが

秘術ウィッチとかにえんえんつきあわされるくらいなら超越ウィッチをアグロでぶん殴ってる方が楽しい

超越冥府死滅→サタン復活→高コスト帯にフィニッシュの比重移る

そこまで悪いとも思わんけどね
そもそもその2種はフィニッシュ数ターン遅らせたり連打できなくしても環境から消えたりしないだろうが

誰もエンシェントエルフを消滅にして欲しいとは言ってない……。
現状のコスパを考えてもコスト相応にするならそこまで行かないといけないってだけ。
コスト上げたところで逆に運用しやすくなるだけだしな。
俺としてもそんなエルフらしくないことは勘弁よ。

>>1849
重くてたるいコントロール以外の人権を認めない環境の何が悪くないのかわからん
つうか後段の言い草がエアプくさいのだが超越冥府をどんだけ使った上でそれいってんの

悪くないという点では現状のコントロールだってそこまで悪くはない
環境はわりとめまぐるしく変わるのでアグロやミッドレンジが多いときならコントロールが最適解になる
ちょっと前はミッドレンジロイヤルが激増してたからコンロや昆布も結構見た

>>1850
その後にわざわざ冥府対策っていってる時点で自分はそう捉えてしまいました。
別にナーフ自体はいいんだけど、それのナーフ案が自分視点でおかしすぎるから突っ込むだけで。
コスト上げても逆に運用しやすいとか何を言ってるのかわからないし･･････。

正直エルフに関しては運命さえなんとかなってくれればそこまで
大きな不満はないんだけどね
エンシェントは守護付くのは２～３枚以上戻した時だけだったら
序盤に低コス除去あってもどうあがいても止められることが
減ったんだろうか

エルフはあれはあれでいいと思うけどな、それよりもフェアリーとかの生成カードも墓地に行って数に数えるのが問題。冥府の導火線以外に意味ないしネクロマンサーのゴーストとかにはご丁寧に消滅って書かれてるのが不憫

それはエルフ以外のトークンを全部みてから言ってください。
ゴースト以外に消滅するって書いてあるトークンあったっけ？
（ゴーストが消滅なのは破壊だとファントムハウルのコストが無意味になるからってのが最大の要因だと思う）
冥府の導火線になるからって理由はなら全クラスの生成系を消滅にするの？
エルフだけ冥府が強いから消滅にするって意見なら逆に冥府ナーフしろと自分はいう。

サーチとドロソがそのままデッキの格付けになってるしその辺に手を入れて欲しいなぁ

というか、新環境が目前なんだから今頃とやかく言ってもねえっつうのが大前提にあるわ。確定除去や特効が増えて対処策がいくらでも出てくるだろうし。

本当に新環境は目前なんですか？、現環境のカードが一二枚変わるだけで終わらなきゃいいが

ドロー効果
ウィッチ１１種類　ドラゴン９種類　ヴァンパイア６種類　エルフ・ビショップ５種類
ネクロマンサー・ニュートラル４種類　ロイヤル３種類
サーチ（デッキから手札に加えるor場を出す）効果
ロイヤル４種類　ビショップ３種類　ウィッチ・ニュートラル２種類
エルフ・ドラゴン・ネクロマンサー１種類　ヴァンパイア０種類
ドロー＆サーチ数ランク
１位ウィッチ　２位ドラゴン　３位ビショップ　４位ロイヤル
５位 ヴァンパイア・エルフ・ニュートラル　最下位ネクロマンサー

サーチとドロソがそのまま格付けになっているならドラゴンは強いって結論になる結果に。
何もない所から生成をサーチと呼ぶのに違和感あったので今回はデッキから限定で。
生成カード含めると１位ウィッチ２位ビショップ３位エルフ４位ヴァンプ５位ロイヤル６位ネクロ７位ドラゴンです。

大体デッキに対して欲しい対応カードが違いすぎるし環境変わる前の現時点だったら初見殺しがあまりにも多すぎるから遊戯王みたいな3戦サイドデッキありにしたら少しはマシになるかもとは思ってる