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2345 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 16:49:17 ID: RL8pg0cED3
>>2368
普通は資料提供してから「これで作ってください」じゃなくて内容決めてから「この部分の資料下さい」じゃないのか?
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2346 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 18:30:55 ID: YlcD23wY7L
>>2340
こんなこというと信者とか言われそうだけどさ
結局のところ公式からの発表がない限り全部推測じゃないの?
確定したとか言われてもいやいや全部あなたの推測じゃんって思うんだけど?
やらかしてしまったのは事実だし許されることではないけれどさ
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2348 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 19:08:35 ID: +vADTVE7Wh
>>2340
お前、ただ単に「型月側がマジメにやらず手を抜いてたせい!」って言いたいだけやろ
ってだけの事だぞ

数ヶ前から準備する類のしかも展示会みたいな形式でのプロジェクトに更に+αの業務してんのに、それを「過失」とかならともかく「怠惰」と表現するのは聊かネガキャンが過ぎるんじゃねえの
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2349 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 19:13:59 ID: YlcD23wY7L
>>2347
何を言っているんだ方は…
本気なのか愉快犯なのかはわからないが、乗っ取りをしようとしたバカは確かにいたのでしょう
型月が許されないミスをしたというのも、経緯はどうあれ結果的にやってしまったのは事実なのでしょう
だが『「そういうことを常習的にやる下請けに投げてる」っていうのは確定だと思うし、「資料提供も監修もロクにしていない」っていうのもまあ確定』これに関しては推測でしょう
内部の人間でもない限りわかろうはずもない
現状における確定情報なんて大した量はないのだから、憶測を確定というのはやめませんか、という話ですよ

まあ、自分の意見に反するものはすべて信者というのであればこういうのも駄なのでしょうが
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2350 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 19:24:37 ID: +vADTVE7Wh
つーか、乗っ取りとかそれこそが悪いのか分からない案件だよね
最悪、FGO全く知らない人間でも出来る事なんだし

被害者当人も中立的な立場のつもりなんだろうけど、例えば信者なりすまして作品の評判を下げようとするというアンチもしくは愉快犯がいるみたいな感じの可性を考慮せずに、「擁護するために」という言葉を選んでるのは大分マズい
「間違った情報を広める可性がある」って事を以前のツイートで言及してるのに
https://twitter.com/gm_1o7/status/1261906419650977792exit
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2351 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 19:29:56 ID: YlcD23wY7L
>>2350
結局のところ確定情報なんて大した量いんだから、憶測を確定とか言って広めるとデマが広がってしまうんですよね
それでも確定情報と強弁するのなら、確定であるという拠を示さなければいけないのですが…
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2352 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 20:00:26 ID: ac2xJkKCcN
性を考慮とか言ったらそれこそ憶測になりませんかね

あのタイミング乗っ取ろうとするのがこの件関係ないとかそれこそ苦しいし
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2353 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 20:08:52 ID: YlcD23wY7L
>>2352
この件に関係がない、とは言っていないでしょう。
ただ『FGOファン信者』がやったのか、『FGOアンチ』がやったのか、『ただの愉快犯なりすまし』がやったのかはわからないということです。
その状態で勘違いされるような文言で発信してしまったことが問題なのです。
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2354 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 21:25:40 ID: SF452rRr9o
まあ、現実推理小説じゃないから、
全ての必要な情報が出そろっているとは限らんのよね。
一見関係ありそうなことでも全くの関係なんてのもざらにある。

現時点での確定情報ディオスロイの件のみで、
これはすでに謝罪文が掲載されてる。
通常で考えればすでに先方との間で話が付いているとみるのが妥当。

実際のとこそれ以外はまだ詳細不明だし、
印刷物関係は出版社側との事実確認もあるだろうから、
情報でるとしたらこれからだろう。
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2357 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 05:35:41 ID: +rvAOiP58N
>>2355
mugenに対してどう対応するかって所もあるんじゃない?
あんなブラックなもの公式で載せちゃったら法的にも対応するしかないと思うんだが
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2358 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 05:47:12 ID: Pw76VdmBEp
Mugenなんかに権利はないから謝る必要ないんだよなぁ
盗品扱ってる闇人間が万引された!と騒ぐわけないもの
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2359 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 06:23:15 ID: STzYbqy/eI
まぁ、本を正せばMugenに関しては逆に著作権を侵されてた側だからな
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2360 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 07:25:12 ID: YlcD23wY7L
>>2356
どこがいちゃもんだというのですか?
その件において確定しているのはかがおらふ氏のアカウントを乗っ取ろうとしたことだけ
それ以降の動機々は推測でしょう
そも、動機だけならいくらでも考えられますよ?
FGOファン信者』なら検証されるとみられたくないものが見えるかもしれないし、邪魔だから
FGOアンチ』なら信者を騙って乗っ取りを仕掛けることでFGOそのものの評判を下げたいから
『ただの愉快犯なりすまし』なら炎上させるのが楽しい、もっと炎上させたいから
パッと考えるだけでもこれだけ出てきますが…
まさか、アカウント乗っ取り技術を持つのは型月を擁護している側だけ、なんてことは言いませんよね?

当人が中立的立場にいようとしているのに片方だけを擁護しようとするのはまずいと思うのですが
それではもはや中立とは言えませんよ
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2361 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 08:06:17 ID: +vADTVE7Wh
>>2355
不具合扱いじゃなくて、タイトルにもお詫びってちゃんと書いてある定期
ちょっと遡れば分かるけど、基本的にあそこって緊急メンテ等のお詫びを掲載してるページだから

あと、FGOコミカライズ担当してるカワグチ先生が「作画ミスしてしまったけど今の時期は編集で訂正できない」(要約)って事情をぶっちゃけてるように、今の時期はそういった手直しですら時間取れない時期だから、謝罪にしろ原因・事情の究明等でしばらく時間かかるだろうし、
どういった対応するか待とうぜ、って段階でしかない

>>2360
片方だけを擁護ではなく、片方に入れ込みすぎる が正確では
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2362 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 09:08:13 ID: tRL/cHGWCp
ムゲン?とかいうのの画像には、同じくそのゲームに違法に盗られた他の会社のキャラが載っちゃってるんでしょ?
それは普通にダメなんじゃいの?
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2364 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 14:50:46 ID: wgiPgFGjG6
まあアルク以外のキャラ著作権は他社の物だしね
これがOKと言うならmugenの画像をを経由すれば型月著作権を侵できることになってしまう
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2366 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 16:17:46 ID: sqleehyBBl
>>2361
不祥事に対してサイトトップに載せるのはユーザー以外の今回だと筑摩とかにも告知する意味で行うためにある
不具合に載せているのは普通じゃないよ
ましてや謝罪文にしても代表の名前いから謝罪の形としても変

それに課金エラーや位置情報バグの時はカルデア広報局でも告知したのに、剽窃問題の件はそれ以下の対応になっちゃってる
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2367 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 17:16:58 ID: NOWpg2ftpu
遂に乗っ取り自演とか認定しだしたか…医者投げるレベルだな
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2368 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 18:23:46 ID: CuHNHIO7QE
>>2365
もっと燃やしたいだけのイナゴならどっちに転んでも徳しかいけどね
正直自分の邪魔するのは信者しかいないって思考なってるおらふ氏もそこそこヤバい思考になりかけてそう
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2369 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 19:36:41 ID: YlcD23wY7L
>>2365
私が言いたいのは、すでに確定している情報のみを話題にすべきでそれ以外の推測や憶測は出さないほうがいいということだけです。
ただでさえ偽不明の情報は尾ひれどころか背びれと胸鰭までついてネットを泳ぎまわるのですから。

今回の件で確定しているのはおらふ氏のアカウントが乗っ取られかけたことだけ、下手人が信者アンチか燃やしたいだけのイナゴかはわかっていないでしょう。であるならば、話題に出すべきはアカウントを乗っ取られかけたことだけにすべきではないかということです。
それに>>2368の書いてある通り信者しか得がないわけではありませんし、下手人を推察するにしてもあらゆる可性を考慮すべきです。
ましてやあなたの『普通』はあなただけのものであり、私やその他の人の『普通』とは違う可性があります。故に普通であるかどうかなどは根拠としては薄いと思いますが?

>>2367
ちゃんと文章を読んでください。自演などとはも言っていませんよ
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2370 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 19:39:48 ID: YlcD23wY7L
>>2361
そうですね。
すいません、訂正します。
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