しょうゆ(減塩)
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leco
2011/06/26(日) 00:11:44 ID: czpnAeWczf
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しょうゆ(減塩)
2011/06/27(月) 20:06:40 ID: XTG/k1RGlT
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>>1
書き込みありがとうございます。
大百科がその動画投稿者の新作動画の宣伝専用の場となることを避けるため、余計な大百科の更新回数を極力減らすため、および動画投稿者が大百科の書き手に新作動画をアップする毎に更新を依頼する手間を省くため、この3つが理由です。
まず、定期的に動画を投稿している者がアップロードする新作動画を、その都度ニコニコ動画の語句説明の場である「大百科」に載せる必要があるかどうかの議論が必要です。
もし新作動画を宣伝するためにそれを載せるのであれば、コミュニティを持っている投稿者であればコミュニティのお知らせから宣伝をするか、視聴者に本人のマイリストから投稿日順にリストを巡ってもらうほうが効率的でしょう。
大百科記事はあくまでも語句説明の場にとどめるようにして、関連動画もその本人を述べるに最低限なものを並べるようにすれば、書き手も更新回数が減らせますし、読み手にもわかりやすいのではないでしょうか。
※あくまで私の「大百科」に対する理解と見識ですので、lecoさんに対する「これに従うべき」などの制限は一切ありません。 -
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leco
2011/06/27(月) 23:35:22 ID: czpnAeWczf
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返信有難うございます。
宣伝の場と思っている投稿者(編集者、視聴者)いるかな。
Twitterやブログが一番の宣伝じゃないですか。
自分は記事作成や更新で聞かなければ書けないことがある場合のみ連絡しています。
だれが書いたかわからない、更新されていることも知らない、記事があることに気づいていない人も(たぶん)います。
自分の連絡先を知っている人は少数ですが、今まで関連動画の更新を依頼されことないです。
>まず、定期的に動画を投稿している者がアップロードする新作動画を、その都度ニコニコ動画の語句説明の場であ
>る「大百科」に載せる必要があるかどうかの議論が必要です。
問題提起していただけますか。
単語記事、ニコニコ大百科:編集者向けのページ、ニコニコ大百科:編集時のマナー 等
どこでも妥当だと思われるところで。 -
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しょうゆ(減塩)
2011/06/28(火) 06:13:34 ID: XTG/k1RGlT
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>>3
過去当方で更新した記事に関してですが、(お名前の記述は控えますが)生放送で関連動画の入れ替えをお願いされたケース、およびTwitter経由での刷新依頼があわせて3件ほどありました。
いずれも前のリビジョンに新作と称されている動画が新作アップロードにより入れ替えの必要性があったものです。
少なくとも踊り手さん自身が自身の記事を編集しているものをみたことがありませんが、若い書き手さんのなかにはいらっしゃる可能性も否定できないかもしれません。
いただいたリンクの一番右側のものが議論にふさわしい場所だと思いますので、そちらに書き込んでみます。(遅くなりますが)
またご意見などございましたら引き続きよろしくお願いします。
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leco
2011/06/28(火) 21:30:19 ID: czpnAeWczf
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6
しょうゆ(減塩)
2011/06/29(水) 11:55:53 ID: XTG/k1RGlT
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>>5 ありがとうございます。
ご返答が長くなるため、2レスにわたります。また、簡略化のために「である」調で以下記述することをお許し下さい。
前もってお断りしておきますが、「新作動画掲載の行為自体は反対でない」し、
あらためてlecoさんの編集方法を制限するものではないことをご承知おき下さい。
>ニコニコ大百科:編集時のマナー に投稿
3件のレスがあり、「(新規投稿動画の掲載が)禁止されているわけでもないが、外野がとやかく言うものではない」との意見であった。
(おそらくこれ以上議論はなされないでしょう。)
>問題なのはマイルールにそって他の編集者さんが作成した記事を編集すること
単語記事「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」、「編集合戦」で触れられているが、
『…対象となる項目が、元ネタや事情・経過など全く知らない一般の人も見に来ることを気に留め、何も知らない人でも正しく理解でき、すべての人に有意義で不快感を感じない記事を作成…』("編集合戦")とある。
元の記事が読み手にとって説明不足であったり、それが現在の活動内容と乖離している場合、
また初版の執筆者およびそれの編集者が記載説明不足であった場合はどうなるだろうか。
『…編集者は妥協・協力することも必要である。』("編集合戦")とあるように、詳説を加える編集や内容のオーバーラップに関する修正編集に関してはネガティブではない編集であると言えるのではないか。
(※新作動画に関しては次項2、3点目をご参照下さい)
※次レスに続く -
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しょうゆ(減塩)
2011/06/29(水) 11:57:56 ID: XTG/k1RGlT
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>自分も独自の判断で編集して差し戻し(を受けた)
(失礼ながら、該当の記事を把握しております)
文言やその物事(および人物)を説明にする際に必要なもの自体を消してしまったのであれば差し戻しを受けるのは充分理解できる。
文言を整理した上で詳説を加える(および説明不足であったり箇条書きなっている部分に詳説を加える)ことは、
差し戻しを必要とする「改悪」であるだろうか。
また、該当記事に掲載されているマイリストから新作動画を参照できる場合であれば、差し戻しの必要がある編集となり得るだろうか。
>一律に関連動画を削除するのは編集合戦になりかね[ない]
対象の動画がマイリストに入っていない場合であればよいが、
同じものをマイリストから参照できる場合は、記事が緞帳になり得るし、二重記載となり読み手にとって読みづらくないだろうか。
また、新作動画掲載の行為もある種の編集合戦になり得ないだろうか。
>マイルール(以下執筆方針・編集方針とする)について
マイページに明示するしないは別にして、どの執筆者も自身の執筆方針や基準を持っていると考えるのは自然ではないだろうか。
とりわけ、執筆者が自身の方針をマイページに掲載すると、どのような判断で該当の記事を編集、執筆しているのかが他の執筆者から理解されやすい。
(あわせて「踊り手」以外の記事を作成している他の執筆者のマイページも参照されたい。)
少なくとも当方のマイページに掲げてある4基準に基づく方針は、
単語記事「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」、「編集合戦」に沿っているものであると考えている。
長文失礼致しました。以上5点、よろしくお願い致します。 -
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leco
2011/06/29(水) 23:24:32 ID: czpnAeWczf
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ななしのよっしん
2011/06/30(木) 00:53:00 ID: XTG/k1RGlT
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>>8
>365さんの回答が答えと言ってる人ますが、まだ2日目です。
一旦答えが出てから次の新たな質問が出るまでに期間が空いているようですので、これ以上の答えがないかもしれません。数日間期間を空ける必要があるでしょう。
また、他の書き手さんのマイページスレッドに私がこの件について該当スレッドに書き込んだ旨を書かれたそうですが、その先を私は把握していません。
もしそちらの個々のスレッドで反応があれば該当のスレッドをお知らせ頂きたいです。
>関連動画が更新されている記事を編集するときは考慮するという事にはできませんか。
残すべき関連動画の場合であれば考慮に入れますが、長文のレスながら大変恐縮ですが、もう一度7の1,2点目をお目通しいただきたく存じます。
また、関連動画の更新へ注力するよりかは概要欄の充実をはかるほうが良いのではとも思っております。 -
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10
しょうゆ(減塩)
2011/06/30(木) 05:44:52 ID: XTG/k1RGlT
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>>8
9の記述者名が抜けていますが私です。
記事番号4415099-リビジョン1210363、および記事番号4422622-リビジョン1189810についてですが、
両者ともlecoさんが先にリビジョンを作られており、かつ私が後でリビジョンを加えたものです。
前者は本人からtwitter経由で編集依頼が私の元に回ってきたものであり、後者は本人が執筆者に向けて依頼表明をされた後にコンタクトをとる機会があり、合意の上でリビジョンを作成したものです。
それ以外に6つの既存記事にリビジョンを加えていますが、特に該当記事に関して文言の刷新、および掲載動画整理を行った後にスレッドで改悪編集を指摘するようなレスは見当たりません。
それ以外に15件の新規記事を作成していますが、初版は私によるものです。
改めてlecoさんにお伺いしたいのは、今回こちらのページにきていただいて議論をしていただくことになったのは
単なる方針に関する相談であるのか、ご自身が作成されたリビジョンを他者に改変されたことに不服であるためなのか、どちらでしょうか。
もし前者であれば、「ご自由になさってください」とお返事を申し上げるだけですし、
逆に後者であるならば、『>364 …編集者に自由に任せればよ』く、『>368 様々なスタイルがあっていい』とあるように、編集者の裁量に任せられているとお答えします。つまり、lecoさん自身も他の者が執筆した記事にリビジョンを加えているものにすぎないため、記事のリビジョンがマイナス方面の改悪でない限り言及する必要はないと思います。 -
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leco
2011/06/30(木) 21:33:59 ID: czpnAeWczf
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しょうゆ(減塩)
2011/07/01(金) 05:55:46 ID: XTG/k1RGlT
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>>11 お疲れさまです。
>そんなこと言ってないし思ってもいなかった。
>あとは回答する気が失せました。
ご無礼致しました。
主に上述のことを総合的に考慮して執筆に当たっていますのでご承知頂ければと思います。
>ニコニコ大百科:編集時のマナーで同じ質問をして回答を得て
『>364 …編集者に自由に任せればよ』く、『>368 様々なスタイルがあっていい』とあるように、
パブリックの意見は「編集者の自由裁量」ということで私は理解をしております。
恐れ入りますが、もしlecoさんがご自身で腑に落ちない部分がおありでしたら、ご自身で書き込みや相談をパブリックにして頂ければと存じます。
>関連動画について言うのは終わり
1点だけご報告します。
記事番号214924に関してですが、関連動画部分をロールバックしました。
(本文概要で触れており、重要であると認められるであろうにもかかわらず取り除いてしまったためです。)
いつも長文になって申し訳ありませんが、お目通し頂きありがとうございます。 -
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