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31 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 07:00:36 ID: ky4zDEsYG2
1日で40個タグ消すのもたしかにアレだが
1日で160個タグ付けるほうがコイツ大丈夫か感は漂うけどな
付けるにしても消すにしても、「活動」として行ってる時点でいかがなもんかと思うよ
うｐ主が付けてるとか、たまたま見かけたやつが付けてるぐらいなら理解の範疇だけどさ -
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32 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 07:47:43 ID: SD2zI2E2lT
おお！登録動画数がかなり増えてる！！
支援、心からありがとう！！！
だけどそれ以上にピンポイントでタグ消しも行われてるようだ。
俺が見た例だと、まだタグを登録する枠が余ってるのに
このタグだけすぐに消さるということが頻繁にあった。
関係の無い動画には迷惑をかけないよう引き続き、支援をしていただけると助かる。
今後の展開としては
・ニコニコ動画に迷惑はかけないよう
http://www8.atwi ki.jp/ma inichi-m atome/pa ges/13.h tml 
のようなまとめwikiを作る
・抗議問い合わせの動画を作り、そこにこのタグをロックして貼り付ける
等の行動を取っていくつもりだ。
タグを付けていただけるのは非常にありがたいが、タグ付けだけだと批判意見も当然出てくると思う。
できることならこちらの方法（特に動画）で支援していただけると助かる。
押しつけで傲慢な意見だが、心からお願いしたい。
とにかく行動だ。 -
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33 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 13:27:42 ID: YrFaVe5bFl
このタグを付けられていた動画作者ですが、消しました。
「自分たちの意見は絶対だ。正しいんだ。だから他に迷惑をかけても良いんだ。いや、迷惑ではなく善意なんだ」。このような印象を持ったからです。別の場所でやってください。
ただ自分を正しいと思いこんで、他を敵とみなしても意味がないですよ。 -
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34 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 15:15:56 ID: 1vrp7+Zv+m
>>30>>33
なんの論拠の提示もせず、言い捨てでレッテル貼りをしようとする。
工作員にしても質低すぎですよ。
あと>>33
ここで言っても「私女子高生だけど」と同じレベル。
なり済ましでないのなら、消した動画跡や自分のブログに書くことをお勧めする。 -
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35 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 15:36:01 ID: lv9s84JPN9
>>sm4074248
こんな動画にまで付けて回ってる時点で気持ち悪い工作活動でしかないだろ。
たぶん政治タグついてたら見境なしに付けてるんだろうな。 -
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36 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 15:44:47 ID: YrFaVe5bFl
質が悪いだとか工作員だと言われてもしょうがないので、それらについては返答できませんが、
33の「自分を正しいと思いこんで、他を敵とみなしても意味がないですよ。 」この表現は謝ります。
確かに言われるとおりレッテル貼りに過ぎませんでした。その他については33の通りです。
私が動画作成者であるかの信憑性ですが、それは貴方のおっしゃる通りですので、判断は他の方に任せます。重要なのは私が作成者であるかどうかよりも、意見が正しいかどうかですので、動画にこのタグを消したという追記は致しません。この毎日新聞の件についてもそうなのですが、私にはこのように騒げば解決するという単純な事件ではないと思っているので。それではまた何かありましたらよろしくお願いします。 -
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37 33,36
2009/02/13(金) 15:50:38 ID: YrFaVe5bFl
すみません。追記です。
「私にはこのように騒げば解決するという単純な事件ではないと思っているので。」と書きましたが、一面的な情報しか得ていないので、そもそも解決する必要のある件であるかも私にはまだ把握できていません。
それでは。 -
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38 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 16:21:44 ID: XOs9yvSmUD
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39 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 16:43:59 ID: 1vrp7+Zv+m
ならはじめからうｐ主を名乗らなければいいのに。
まぁ確証を提示できないのに身分等を前面に押し出してくる人を
基本的に自分は信用しないので悪しからず。他の人がどう思うかは知らないが。
何もしなければずっとマスゴミの横暴はずっと続くだろうし、
少なくとも模索の１つとしてはアリかなと自分は思っています。
突破口になる可能性が全く皆無と言うわけでもないし。
別に意見の違う>>33等に強制するつもりは一切無いけどね。
各うｐ主も、賛同するならタグ固定、迷惑だと思うなら動画ページや
自分のブログででも意思を表明するなり動画を消すなり好きにすればいいんじゃないでしょうか。
前の方でも述べてるけど
決められたルール(ここの場合ニコ運営が認める限り)の中で
情報や提案を提示するのは個人の自由
もちろんそれを一笑に付してページを閉じるも、反対する意見を表明するも個人の自由だよ。
だからと言って論拠の無いレッテル貼りや
「俺はきめぇと思いました！以上！」の様なマイ感想だけの類は
突っ込まれたり叩かれるのは当然の事。仕方ないね。
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40 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 16:47:57 ID: SBkQD/BjcO
こんな変で得体の知れない気持ち悪いタグが消されるのは当たり前なのに、消された途端に「工作員がいる」では何ともはや救いようが無いのだな。
これじゃ、ただの迷惑行為だ。それにニコ動を煽動活動に使われるのを嫌う人もいるんだよ（例えば、国籍法の動画が「支援支援」とかで上がってきた時はアホかと思った。議員に書簡の一つでも送ったほうが効果あるっての）。
SD2zI2E2lTや1vrp7+Zv+mはもう少し考えて行動しなよ。今のままじゃ、「このタグを付けて回る人＝荒らし」という認識になってしまうよ。本気でやってるみたいだから茶化しはしないが、忠告はする。 -
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41 33,36
2009/02/13(金) 17:29:55 ID: YrFaVe5bFl
>>39
確証する気はないものの、作成者なのでそれはどうしようもないです（笑）
さきほど述べたとおり、重要なのは信用するかどうかでなく、どの意見・方法が一番良いのかです。
あと、流石に、最後は好きにすればいいと言ってタグを荒らしてまわるのはどうかと･･････ -
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42 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 18:14:17 ID: hj4b7ih1yK
>>39
ちょっと気になったんだけどさ。
＞迷惑だと思うなら～（中略）～動画を消すなり
迷惑だと思ううｐ主側の選択肢に「タグを消す」ってのを入れてないのもアレだけど、そもそも「動画を消すなり」ってのはタグ貼る側が言っちゃいけない事なんじゃねーの？ -
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43 28
2009/02/13(金) 18:40:08 ID: tjzjPZvvYc
私の場合ですが、しっかり動画内容を確認し、
マスゴミがいかに事実に反した報道をしているのか？
と、主張をしている動画にこのタグを貼り付けています。
ですから、内容も吟味しないで貼り付けることは疑問を感じはします。
しかし、政治タグをつけた動画であるならUP主は貼られる事自体はある程度許容すべきです。
政治とマスゴミの報道は密接な関係にありますからね。
もちろんそのタグを受け入れろというのではありませんよ。
そのタグを消すこと自体はUP主の自由ですし、
動画のコメントにその旨書いても良いのではないかと思います。
しかしながら、政治とは全く関係ない動画に貼るのだけは辞めておくべきです。
これはUP主に怒られても当然ですし、かえってこのタグを貶めることになるでしょう。
>39
動画を消せばいいは言いすぎだ。
真剣な気持ちは俺もわかるが、ちょっと落ち着け。
>33.36
自分の考えは上に書いたとおりだが、
政治関係の動画をUPしているのならこの問題をもう少し勉強してほしい。
もちろん、賛同するかしないかは自由だけどね。
ただ、一次ソースとマスゴミの報道がどれだけかけ離れているのかを知った私は悠長に構える気にはなれないよ。
『国籍法の改正』問題で、私は日々の運動がいかに大切かを知ったからだ。
あの時のように直前で知り、もうどうしようもない……と嘆くのは勘弁願いたいからね。 -
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44 33,36
2009/02/13(金) 18:54:14 ID: YrFaVe5bFl
念のため言っておきますが、別に私もマスコミが正しいだとかそういうことは言っていません。（まあ、私の場合、マスコミだけでなく視聴者側にも責任はあると思っていますが。
更に、私は偏向自体は構わず、問題はマスコミが大きな力を持ちすぎていることと、逆の意見を主張するマスコミがほとんど存在しないことだと思っています。）
マスコミが駄目であるとかいう主張以前に、タグに自分の主張を貼り付け、自分の意見を広めるために誘導する手法に疑問があります。 -
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45 33,36
2009/02/13(金) 19:08:14 ID: YrFaVe5bFl
連投すみません。
>>39の「動画を消すなり」は「タグを消すなり」ということでしょう。あんまりそういうところだけを突っ込んでも仕方のない気がします。 -
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46 ななしのよっしん
2009/02/13(金) 20:08:32 ID: L3DnpKHjRZ
『「スポンサー抗議問い合わせ」でググれ』という名前自体がまず良くない
せめて『偏向報道にはスポンサー問い合わせを』ぐらいにしてほしい
あとタグを付ける動画は偏向報道に関係あるものに限定してくれ
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47 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 05:56:51 ID: fcW/qlVAPq
>>46に賛成。政治タグに何でも貼ればいいってものではないと思う。
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48 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 07:51:43 ID: avnhMAcWUb
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49 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 21:27:33 ID: qOjzFTn+yo
関係無い動画にタグつけて消された事を言ってんじゃなくて
偏向報道そのものな動画とか 偏向報道への疑問を問いかけるような動画
変態新聞問題関連の動画でも、タグが１つ残らず消されてた事を言ったんだが
関係無い動画にまでこのタグつけたら自由というより自分勝手な気がするが
これらの動画にこのタグつけるのはユーザーの自由
工作員じゃないとしても タグ全削除は自由というより自分勝手だと思わん？
>>40
迷惑行為って、誰が迷惑するんだ？ニコ動を煽動活動に使われるのを嫌う人か？
嫌う人もいるんだよと言いながら思いっきり自分の意見みたいだが・・・
ニコ動は誰かの私物じゃないんだから 自分が気に食わないタグだからって
「こんな変で得体の知れない気持ち悪いタグが消されるのは当たり前」だの
「迷惑行為」だのはどうなのよ？
関係無い動画につけられたタグが迷惑って奴は住み分けで迷惑を回避できる
「タグそのものが変で得体の（ryだから消えて当然！」って奴は知らん
煽動が迷惑な奴もいれば そう思えない奴もいるって事を覚えといて欲しい -
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50 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 21:45:44 ID: M2jSN9Hxp2
うわ、こんなことやっている奴いるんだ、キモ。
マスコミに問題があるのは当然だけど、これをやっている奴の方が俺は嫌い。
嫌いなら見なきゃいいのに。自分が愚痴蒙昧な大衆を啓蒙(笑)してやろうとか思ってるのかな。だいたい、報道に中立なんていう立場は存在しえないだろうに…。
まあ、俺は2つとも見てないし、やりたければ勝手にやればいいとは思うよ。キモいとは思うし、タグ見かけたら消すかもしれないけど。 -
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51 50
2009/02/14(土) 21:57:35 ID: M2jSN9Hxp2
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52 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 23:47:01 ID: L3DnpKHjRZ
記事主とタグ支援者よ…
いきなり知らないことを「調べろ」って命令されても反感を買うのが普通だと思うぞ？
第一「ググれ」という言葉自体知らない人もいるかもしれない
そこで提案だが解説動画を作ってみたらどうだ
そっちの方が反感する人も少ないだろうし、支持者も増えると思うぞ
どんな動画にするかは板で話し合うなどしてよく考えてな -
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53 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 02:01:24 ID: rMkQQzVnIC
>>50
>嫌いなら見なきゃいいのに。
見てしまったものに対して何かしらの感情を抱いたり行動を起こすのは仕方ない事だと思うけど。
そもそも該当動画を見てないと公言して批判するのはどうなのよ。
>>52
元々単発的なものでタグとしての機能は果たして無かったんだけどね。
過剰な偏向報道があってか政治動画がﾗﾝｷﾝｸﾞに上がるようになってか、最近よく見かけるようになった。
まぁ視聴者が不必要だと判断すればかってに消えてく程度のタグだと思うよ、言うほど定着してないし。 -
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54 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 05:55:27 ID: thWTbJvXvA
>> うわ、こんなことやっている奴いるんだ、キモ。
まず一行目で人格批判に入る
>> マスコミに問題があるのは当然だけど、これをやっている奴の方が俺は嫌い。
理解不能の自論をお披露
>> 嫌いなら見なきゃいいのに。自分が愚痴蒙昧な大衆を啓蒙(笑)してやろうとか思ってるのかな。だいたい、報道に中立なんていう立場は存在しえないだろうに…。
相手を○○だ、と決め付けた上でそれを馬鹿にする
>> まあ、俺は2つとも見てないし、やりたければ勝手にやればいいとは思うよ。キモいとは思うし、タグ見かけたら消すかもしれないけど。
まぁ、から始まる保険を自分に掛けて、逃げる
負け犬の遠吠えとも言うNE！ -
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55 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 08:05:59 ID: SBkQD/BjcO
こりゃ真性だな。駄目だこりゃ。やればやるほど逆効果（アホが騒いでるだけに見える）だろうに。
これだけの苦情や反論が出ているのに、「質問に質問で返し」したり、自分を棚に上げて他者を迷惑認定したり。「マスゴミ」と呼ばれる際のマスコミと、やってることは変わらんぞ。
こういうのがいるから「マスゴミ」は安泰なんだなあとつくづく思う。自分も当然「マスゴミ」は嫌いだが、真性が頑張るせいで「マスゴミ」が力を保ち続けるこの構造、悲しいなあ。
ま、何を言っても無駄な気がするので俺は降りるよ（なんか「勝利宣言」と取られたら嫌だが、何も宣言せず居なくなるのもなんだしなあ）。体の傷や心の傷を癒す薬はあっても、真性に付ける薬は無いでな。 -
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56 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 08:17:53 ID: 5fCdlNBeqT
自分と同じ思想を持つ人を増やそうとしているようで、どことなく押し付けがましさを感じる...
正しいかどうかは別にして、こういう活動ってどうなんだろう。
ネット上でこういうことをするのと、マスコミが偏った報道をするのって、
思想を広めたり、自分達にとって、都合の良い方向へ持っていこうとする点では似ているように思う。
嘘は良くないけど、利益になる情報に偏るのは仕方ないことかもね。
知ったかぶりサーセンｗｗｗ -
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57 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 09:16:43 ID: 2Z0qu+jGCW
「結局そのマスコミとやってることは同じじゃないか」という批判はあるだろうけど、同じことを同じレベルでやらないと何も変わらないと思う
A「そうか、こちらの要求は飲めないのか。ところで、俺核持ってるんだけどさ」
B「なんだと!?だったらこっちは話し合うぞ！」
A「なにぃ!?なら仕方ない。こっちが妥協しよう…」
B「大勝利!!」
とはならないわけで
やっぱり核に対しては核でしか対抗できないよね
この企画もそういうことではないのかな？ -
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58 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 12:55:41 ID: SD2zI2E2lT
このタグの記事を作成したものです。
証拠とは言えませんが私のIDと過去の発言を確認していただければわかるかと思います。
私自身、この記事を作成し、宣伝する事については酷く葛藤がありました。
掲示板内でおっしゃられているように、私がやっていることは人に迷惑をかける事を前提とした、酷く傲慢で押しつけがましいものだからです。
結局やっていることは抗議対象にしようとしているマスコミと一緒じゃないのか？
さも正しい事であるかのように人を利用しようとするなど、とんでもない偽善じゃないのか？
悩み、考え、結果投稿しました。どんなに独善的で傲慢でも、行動しないと何も変わらないと思ったからです。
そして今のマスコミに不満を持っているのなら、こういう方法があるんだ、ということを少しでも多くの人に知ってもらいたかったからです。
批判も当然あるかと思います、しかし行動した以上はその姿勢を貫きたいと思います。
私は現在、この件についてのまとめwikiを作成中です
まとめwikiができ次第、動画を作成する予定です。
しかし、私一人でできることは非常に限られてしまいます。
まとめwikiの作成や動画の作成を手伝っていただける方、批判やご助言等意見のある方は
inquiry003@gmail.com
こちらにご連絡下さい。
私は無知で無力です、力を貸してください。
>>46>>52
至極その通りだと思います、当時数個の動画にこのタグがつけられており、そこに記事を書き込んだのでこのタグ名になりました。
考え無しの行動だったと思います。
しかし現在675件もの動画にこのタグが付けられており、名前を変えるに変えられない状況になっています。
ですのでタグを付けてくれた有志の方には大変申し訳ありませんがこの件に関する動画を投稿した時に『偏向報道にはスポンサー問い合わせを』『偏向報道に疑問を感じたのならこちら』等の名前に変更する予定です。
>>33>>36
偏向報道を判別できる動画が多数存在し、かつ意見を交わせる、
ニコニコ動画特有の性質を考えた上で、多くの人に知ってもらう一番即効性の高い方法だと考え、タグ付けという手法を選ばさせていただきました。
しかし、タグ付けというある種
「他人の力を借りて自分の意見を伝える」という手法をとった以上
ごもっともな意見だと思います、気分を害されたのでしたら、記事を書いた立場の者として、心よりお詫び申し上げます。 -
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59 58
2009/02/15(日) 13:05:10 ID: SD2zI2E2lT
長文失礼しました。
少しわかりづらくなっていたので再度告知させていただきます。
まとめwikiの作成や動画の作成を手伝っていただける方、批判やご助言等意見のある方は
inquiry003@gmail.com
こちらにご連絡下さい。
心よりお願い申し上げます。 -
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60 33,36
2009/02/15(日) 13:14:11 ID: YrFaVe5bFl
>>59
批判なら、メールよりもこちらの方が良いのではないでしょうか。
貴方に賛同する方も多数いらっしゃるのですから、これらの方も閲覧出来た方が良いでしょう。
「人に迷惑をかけるかもしれないが、それでもやる」と言うのであれば、もう私が言うことは何もないかもしれません。
悪いと思っていながらもするのであれば、私がその行為を悪いと言ったところで仕方がなく、私の批判は既に意味を持たないからです。
あとは、その行為に対する周囲の反応を傍観するほかありません。 -
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