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451 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 03:44:13 ID: zse/Pcdd73
ガルパンは戦車ブームを、けいおんはバンドブームを"起こした"のであって、
それぞれ戦車趣味やバンド趣味のおっさんを引き入れたわけではない気がするが。
そりゃ多少は「戦車が趣味だからガルパンってやつ観てみるか」ってなった人もいるかもだけど、それはメインターゲットではなくない？
これがたとえば艦これなら軍艦趣味のおっさんを、ウマ娘なら競馬趣味のおっさんを引き入れたと言ってもいいだろうけど、
これらの作品にしても「作品に触れた"あとに"趣味になった」という人のほうが多いだろう。因果関係が逆では？
ただまあ「趣味を"やらせる"」という文言だから、この一覧からは外れるだけで、
「おっさんの趣味と女の子を掛け合わせた作品」とかなら当てはまるかもしれないな。 -
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452 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 18:43:10 ID: aMPYfVW4G+
ガルパンって町おこしの成功例とか、メディア露出が増えたガルパンおじさんとかの印象は強いけど、戦車ブームってほどだったかなぁ。けいおん！も、けいおん関連の楽器やスコアが売れたってだけで、バンド文化の再燃が起きたって印象はあんまない。どっちかって言うとけいおん！は、ばくおん！！などのフォロワーを生み出した作品って印象が強い
まあ個人の印象で統計的にどうだかはわからないけど -
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453 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 04:41:33 ID: 7avq1GCOtF
実際制作側がどの層をメインターゲットしてたかは作家やスタッフインタビューでないとわかんないし、ウケたやつは実際はどの層にウケて広まったかも分からんよね
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454 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 04:50:28 ID: 36aHYGV4HF
バンドもミリタリーも鉄道オタクの10分の1くらい（もっと少ないかもしれない）しかい居ないらしいから
そういう狭い界隈ではブームと言えたと思うよ。同時に狭い界隈だけに受けてもヒット作にならないから、けいおん、ガルパンともに界隈の外でお金稼いだ作品だと思う。 -
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455 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 05:04:11 ID: qjUnYJ9KVu
>>452
戦車プラモは結構売れたんだよ。今まで模型屋で誇り被ってるようなレベルだったのに -
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456 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 05:18:06 ID: 36aHYGV4HF
スーケルプラモはもともとの市場規模が小さいから世間一般でいうブームではないな。あとガルパン自体がプラモ作る話じゃないのもちょっとズレてるというか。
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457 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 05:45:19 ID: zse/Pcdd73
個人の印象で言っていいなら、けいおんのときは軽音楽部に入部する人も多かったな。
ネットで調べる限り当時はやっぱりそういう人気も高かったらしい。
>>456
なので、やっぱり「やらせる」という主旨のこの一覧からは外れるけど、
当該作品をきっかけに、関連する趣味が盛り上がった作品とは言えるでしょ？
元々そういう趣味をやってる層をメインターゲットにした作品というわけではない。 -
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458 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 20:34:08 ID: aMPYfVW4G+
>当該作品をきっかけに、関連する趣味が盛り上がった作品とは言えるでしょ？
>元々そういう趣味をやってる層をメインターゲットにした作品というわけではない
そもそもこの2つは両立できるじゃない。趣味やってる層をメインターゲットにしたけど、
なんか結構話題になっていろんな世代に影響受けたってのは普通にありえる
ぼっち・ざ・ろっくとかはヤムチャネタを仕込んだりとか、バンドのモチーフにPink Floydを含ませたりとか明らかに30代後半以上を狙ったネタが含まれてるけど、普通に話題になってるわけだし
そもそもけいおん！はP-MODELから名前を引用してるし、そういう世代を狙った意図は少なからずあったと思うよ -
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459 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 20:38:51 ID: aMPYfVW4G+
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460 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 21:50:22 ID: zse/Pcdd73
>>458
いや概ね言ってることは分かるけど、全然反論にはなってなくない？ 「少なからず」なら「メインターゲットではない」と同じことだし。
まあ、そのへんはどっちでもいいけどさ。 -
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461 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 22:25:03 ID: aMPYfVW4G+
うん。だからおっさんの趣味を女の子にやらせるという意図はあったと思われるから
このリストには該当するんじゃないの、って話がしたかったのよ -
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462 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 23:22:17 ID: zse/Pcdd73
>>461
そういう話であれば完全には否定しないけれど、微妙なところかな。
作者の意図があったとしても、作中では女子高生が一般的に行う趣味として描かれてるということもある。
けいおんは女子高生がバンドをすることを「意外な趣味」としては描いてないと思う。作者の意図よりは作中での描写を重視したい。
ただ、女子高生がブルーハーツのコピーバンドをするという映画があったんだけど、
この場合、女子高生がおっさんにとって懐かしいバンドのコピーをするということで意外性があり、
「おっさんの趣味を女の子にやらせる作品」に当てはまると考える。……とか言い始めると面倒な話になるのだが。 -
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463 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 10:28:49 ID: 8frnq1ZwEv
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464 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 23:10:07 ID: aMPYfVW4G+
>>462
おっさんの趣味を女の子に『やらせる』が焦点なんだから、作者の意図の方が重要じゃない？
そもそも作品世界自体が、バンドは意外な趣味ではない世界として作品を作った可能性もあるし -
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465 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 23:40:21 ID: zse/Pcdd73
>>464
たとえば親が子供に宿題をやらせようとする意図があったとしても、
何も言わずとも子供が自主的に宿題をやっていたのなら、それは「やらせた」ことにはならない。
それを置き換えると、作中の登場人物の言動のほうが重視されることになる。
また、たとえば『咲-saki-』では、麻雀が実際の世界よりも普及しており単に女子高生が麻雀をするだけでは意外な趣味ではないが、
主人公の宮永咲は当初麻雀とは無縁そうな文学少女と描かれており、そこには意外性があった。
世界がどうと言うより「その登場人物がその趣味をすること」に意外性があると描かれてるかどうかが重要だと思う。 -
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466 ななしのよっしん
2022/12/05(月) 00:37:42 ID: aMPYfVW4G+
おっさんの趣味を女の子にやらせる作品一覧、って記事は消費者であるおっさんをターゲットにした作品を
リストアップした意図があったと思うんだよ
だから作品世界内でその趣味が普及してるかどうかはマジでどうでもいい要素だったんじゃないかね
＞＞世界がどうと言うより「その登場人物がその趣味をすること」に意外性があると描かれてるかどうかが重要だと思う
正直この記事のリストに興味ある人は、そんなもん全く興味ないんじゃないかな -
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467 ななしのよっしん
2022/12/05(月) 00:53:14 ID: zse/Pcdd73
＞おっさんの趣味を女の子にやらせる作品一覧、って記事は消費者であるおっさんをターゲットにした作品をリストアップした意図があったと思うんだよ
それはその通り。でも、それなら尚更作中でどう表現されてるかのほうが重要にならないか？
作者の意図まで読み取って「これは俺らをターゲットにした作品だ」と思って読み始める人は少数だろう。
ただリストアップする際に、「作中でどう表現されてるか」まで考慮するのはニコニコ大百科の仕組みでは難しいので、そのへんは編集者がフィーリングで決めるものだとは思う。 -
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468 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 00:26:55 ID: aMPYfVW4G+
>>467
すまない何日か掛けて読み直してみたけど
＞それはその通り。でも、それなら尚更作中でどう表現されてるかのほうが重要にならないか？
っていうところの論理的繋がりがどうしても理解できなかった
『咲-saki-』はおっさんの趣味である麻雀を女の子にやらせるために、麻雀が競技として女の子にも一般的に普及してる世界を作り上げた作品なわけで、この時点でおっさんの趣味をやらせてるのが成立してると思うし
ガルパンもミリタリ系というおっさんの趣味を、戦車道という形で女の子にやらせる、という意図で世界が作られてるわけで、この時点で作り手の意図が反映されてると思うし
そういう作品をリストアップしたかったのが、この記事だと思うって話よ
バンドに関してはおっさんの趣味か意見が分かれてるが
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469 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 05:03:34 ID: zse/Pcdd73
>>468
うん？ こっちもよく分からなくなった。
そっちの話も「（作者の意図そのものより、）作者の意図を作中にどう反映させてるかが重要」ということで、
こっちの言ってることとそんなに変わりなくないかしら。受け手がみんな作者の意図まで読み取れるかはともかく。 -
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470 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 23:58:32 ID: aMPYfVW4G+
いや、こっちは作者の意図そのものを重視した作品をリストアップしたかったんだろうと思われるわけで
作者の意図まで読み取れるかどうかはどっちでもよくない？
実際、けいおん！はおっさん狙いの惹句がありつつも若者にもヒットしたけれど、フォロワーのばくおんとかは
狙い通り中年向けにヒットしたわけだし -
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471 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 16:41:09 ID: PSG+YcMqcJ
結局はzse/Pcdd73もaMPYfVW4G+も
けいおんやガルパンが入らないのはおかしいっていう認識に
差は無いんじゃね -
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472 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 16:53:58 ID: 6bWORaQ08H
けいおんはガールズバンドの流行りだとも思ったので、おっさん趣味と括るのもなんか違うような。アイドル的存在、というのならわかるが。
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473 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 02:56:46 ID: pcmAgiM2dT
女子向けの趣味を男子（男性）にやらせる作品
明治以前の日本史作品は全部そうだと思う
ちょっと違ってくるか -
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474 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 02:41:54 ID: bVtR9vrHQI
「女子向けの趣味を男子にやらせる作品」の項目は
この記事の規則にならうなら
「おばさんの趣味を男の子にやらせる作品」と表記するべきでは？
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475 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 06:21:32 ID: V4fhp45nUJ
作品名は挙げない方がいいという意見がありながらおっさんの擬人化も同じようなリスト作っているんだから作成・編集者は余計に事態を混乱させてる気がするんだよなぁ
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476 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 07:38:25 ID: 0Hhfd2Vn0/
混乱してるの君だけだで
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477 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 17:10:22 ID: PSG+YcMqcJ
作品名を挙げない方がいい、という意味のレスは１個しかない
記事そのものに否定的なレスはもう少しあるけど -
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478 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 19:17:58 ID: V4fhp45nUJ
どっちにしろ否定的な意見の多い記事を拡大させてるだけで自己中なのは確定だけどな
それに向こうの記事、主人公が女ってだけで男率の高いパトレイバーを挙げて世界観の割に女率の高いエヴァを指摘しないところで主人公が女ってだけでおっさんの擬人化とかやりすぎな気がするわ -
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479 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 21:10:02 ID: 0Hhfd2Vn0/
ニコ百初めてか？そういう時は掲示板で時間決めて多数決募って編集すんだよ
文句ばっか言ってても何にもならんぞ -
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480 ななしのよっしん
2022/12/17(土) 09:04:35 ID: oSgMWy81zr
酒、タバコ、パチンコ、風俗
これらをやる女子の作品が出てきたらいよいよ「末期」だと思う。酒はすでにあるらしいが。
つーか、映像研には手を出すな!って言うほどキャッキャウフフしてるか？ -
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