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841 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 15:40:27 ID: +83RXMME62
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842 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 15:59:26 ID: k4L0+pZKbH
>>839
これ見る範囲だと、不正とかではなくて実際に少ないから少ないと言ってる感じだな
https://www.nago yatv.com /news/?i d=003450 
つーか11月4日時点で「80万票以上あるという実感がある」と大本営発表しておいて、11月6日には撤退宣言だの「早期に終わらせる必要があった」とコメントしてるとかメチャクチャだな
nnjnews.net/?p=1906
撤退直前まで誤情報を流して味方を混乱させる指揮官とか何者だよ -
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843 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 16:33:57 ID: XFfVnV4nQ2
>>834
https://twitter. com/tsud a/status /1325055 69765076 9922
https://twitter. com/kats uyatakas u/status /1325303 66802800 2305
「選管から聞いた話～」みたいな書き出ししてたから「いや選管がそんなこと外部にもらさないだろ」みたいなやりとりしとったのんよ
ただ>>823の署名の買収もそうだけど選管が私見（あまりに怪しげな署名が多く感じたとか）を漏らすことまで禁じる法律があるかどうかは謎なのよね -
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844 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 19:25:06 ID: wp/34zJ0za
>>843
地方自治法81条は同74条の2から74条の4の条文を準用している
74条の4各項を見ても選管に関する罰則等の記載はない
ただ、選管の委員は特別職の地方公務員のはずだし、守秘義務・秘密保持義務を全うしないと問題があると思われる
参照：https://www.daii chihoki. co.jp/st ore/uplo ad/pdf/6 12143_pu b.pdf
地方自治法施行規則9条・12条は用紙の様式を規定したもので、これに違反しても直ちに無効とはならないと言う判例はあるが、やはり選管の義務は書いていない
地方公務員法29条には一応懲戒に関する規定はある
愛知県の条例は確認し切れていない
この記事みる限り名簿の取扱いも直接罰則ない
https://news.yah oo.co.jp /article s/5de80f 357691d4 227883d0 2feb5593 9419fe73 95?page= 3
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845 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 21:04:24 ID: gNzklmCgFE
実は愛知県内の選管だと名乗るツイッターアカウント（今削除済み）はあったんだよ
今確認できる範囲だと11/5には署名簿があまりにも適当だと批判してる
まあ本物だとは言わないけど結構詳しそうなツイートをしてた
あまりに酷いから動きそうな当事者に漏らして捜査不可避な世論を作りたいって動機はありえる
警察が捜査状況をリークすることもあるといえばあるから（同じ扱いはできんが）
あと11/5には倉橋市議が無効署名があると言って話題になってたから
津田氏がそのツイートした11/7の時点では関係者に知られてた話ではあったな
河村市長も本人の証言によれば事務局に情報隔絶されてたけどリコール終了間際の11月上旬に無効署名が混ざってるという話を誰かから聞いたらしいしそれなりに噂されてたことが分かる
情報源が複数の選管だったかはさておき疑惑を知ってること自体はおかしくない -
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846 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 21:37:46 ID: gNzklmCgFE
ちなみに運動内部では署名が集まらないのに危惧を覚えて改善書を提出する人が出たくらいだし
（https://twitter. com/2efZ vZfd6201 7Lk/stat us/13273 12299653 140480 ）
活動家がたまに写真上げてたけど署名会場が盛り上がってる写真はほとんど無かった
だから関係者ならそんなに署名は集まっていないという感覚だったのでは
ところで情報見直してたら相関図に載せるなとおっしゃってた有本香さんが署名会場で道行く人と握手してる画像が出てきたわ今更無関係を装ってはいけない
https://twitter. com/2efZ vZfd6201 7Lk/stat us/13273 12299653 140480
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847 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 21:51:34 ID: gNzklmCgFE
>>846
2つ目の写真のリンク間違えてたわ
こっちね
https://twitter. com/5XZq 4oi4640b 6Jm/stat us/13177 33001388 728320
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848 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 22:19:54 ID: D+mlG/W6ML
津田が選管から実際に聞いてようと聞いてまいと同じ情報を我々も知っていたわけでして
どれぐらいの信頼度の違いはあったかもしれないけどね -
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849 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 22:34:53 ID: wp/34zJ0za
>>845
警察リークも本当はいかんのだけど、黙認されてるから仕方ないのかもな
>>846
あのおばさんもやばい人だ -
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850 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 02:39:51 ID: to/vpTS6aK
>>816
でも今回は高須がツイ廃だからこそボロを出したわけだし
高須が脊髄反射で水野を攻撃しなければ単に署名水増しに失敗しただけで済んでいた -
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851 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 12:50:32 ID: PUEzIvw3B4
リコールの件で事務局幹部の愛知常滑市の維新市議が先月２７日に事情聴取。山田豪市議（52）
署名の事務局幹部が聴取認める 偽造問題、愛知・常滑市議 共同 -
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852 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 12:56:01 ID: +83RXMME62
やっぱり維新が絡んでるな
この人が佐賀に出向いた幹部と同一人物かな？ -
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853 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 13:02:23 ID: +83RXMME62
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854 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 13:10:16 ID: AK3wUmlb3+
>>853
先日の会見の様子からして組織図知らずに言い放ってただけだろう。
名古屋以外に常滑に事務所があるのに違和感があったがこの市議の関係か -
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855 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 15:07:37 ID: PUEzIvw3B4
>>852、こっちは朝日記事だけど。
愛知リコール署名、事務局の幹部を任意聴取 愛知県警 朝日
今回聴取を受けたのは、発注書に署名のあった幹部とは別の幹部。
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856 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 18:46:54 ID: i31gf20RMx
>>853
幹部の定義ってのも別にないから、どこまでを幹部と呼ぶかは人次第。
それをいいことに「幹部は田中しかいない」→「佐賀に田中は行ってない」→「佐賀の会場に幹部がいたというマスコミ報道は怪しい」という論理にしたかっただけだと思う。 -
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857 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 19:19:23 ID: eCdvkheuNw
本当に不正署名は田中と山田の一個人的な独断で
維新本体は関わってなかったかも知れない説
ただしバレずにうまく行ってたら
松井も吉村も維新の手柄として誇るつもりだった
こういう展開いかにもありそう
戦前の関東軍も朝鮮駐留軍も参謀本部を無視して勝手に独走
でも勝てば結果的に陸軍首脳が事後的に肯定したパターン -
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858 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 22:35:09 ID: qhrek1y03b
そういう場合でもトップや上司には責任をとらせんとあかん。
部下の暴走を察知・抑制しなかった責任をきっちりとらせないと、下に圧力かけて暴走させて失敗したらしっぽ切りするヤカラが増えてくだけだし。
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859 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 01:11:21 ID: gNzklmCgFE
>>855
発注した人と出向いて目撃証言があった人は別な可能性があるかな
ちなみに新潮によれば「広告関連会社の関係者に、バイト求人の発注書に事務局長の名が記載されていたかを問うと、「そうですね」 と、言葉少なながら首肯する」らしいが
>>854
弁護士「組織表作ってきました。高須先生を中心とするリコールの会としては高須先生の統制に従わない方は会の人員じゃないと、そういう前提で会とさせてもらっている」
高須「今初めて組織図見ました。田中事務局長以外の幹部はいないと言い切りました。これ見ると鵜飼さんと渡辺さんと山田豪さんが幹部と言えば幹部かなと思うけど、このお三方を幹部だとは思はなくてそうだったのって感じで。僕は少なくとも幹部だと思っていない」
これだからなあ…ちなみに山田氏は>>346にもあるけど高須さんと2/4に会見してる人 -
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860 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 09:24:24 ID: D+mlG/W6ML
幹部の佐賀での目撃証言されていたが、件の幹部には愛知で署名活動していたというアリバイがあるので時刻表とか検証して崩せないか5chの連中が話し合っていて面白かったわw
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861 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 11:35:25 ID: AK3wUmlb3+
件の市議は先月末に離党したと報道があったし、事務局長然り維新で尻尾切りが始まってるか
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862 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 11:48:44 ID: PUEzIvw3B4
維新が撤退戦開始したと聞いて。
田中孝博→事務局の偉い人。元・愛知県議（維新の愛知五区の支部長→尚、辞任） 新進党→無所属→日本一愛知の会→減税日本→維新
山田豪→愛知・常滑市議。（先月末に離党？した模様）
吉村洋文→大阪知事（リコールに賛意表明）
渡辺美智代→政治団体「日本維新の会衆議院愛知県第5選挙区支部」の会計責任者 -
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863 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 11:50:35 ID: PUEzIvw3B4
wikiより。解職請求代表者
2020年8月25日、愛知県選挙管理委員会は、リコール運動の中心となる解職請求代表者37人の名簿を公表した。37人の中には公職者、元公職者、特定の政治団体関係者などが多数含まれている。
高須克弥 - 高須クリニック医院長
田中孝博 - 日本維新の会愛知5区支部長。2021年2月25日に同支部長を辞任。元愛知県議会議員（2期）。
山田豪 - 常滑市議会議員。2019年の市議選に日本維新の会公認で立候補し初当選。
伊藤直 - 常滑市議会議員。2019年の市議選に無所属で立候補し初当選。
原邦芳 - 元愛知県議会議員（1期）。名古屋市中川区選出、民主党所属。
原田隆司 - 元豊田市議会議員。SNSにデマを投稿し、被害者に訴訟を起こされ、2019年11月2日に辞職。
渡辺美智代 - 政治団体「日本維新の会衆議院愛知県第5選挙区支部」の会計責任者。 -
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864 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 14:40:43 ID: +83RXMME62
https://
twitter. com/simc ity0000/ status/1 36691164 08394629 14
ちょうど10/22前後で山田豪氏と連絡が取れなくて不振がっているボランティアがいたようで -
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865 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 16:19:33 ID: +83RXMME62
不振→不審がって
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866 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 22:58:48 ID: gNzklmCgFE
>>860
例の報道の人と同じならそのアリバイって周りの人が書いたっていうメモだよね
ちょっと弱い証拠だけどそれを踏まえての推理ゲームならツイでも鵜飼さんあたり巻き込んでやってたな
そういや無関係かもだが鵜飼さんが名義貸しし事務局が使ってたレクサスが10/23に放置で切符切られてるんよ
場所は名駅で名古屋駅が近くにあるから車を乗り捨て新幹線乗ったら10/23警察が放置自動車を発見…、
という可能性が無くもないんじゃないかみたいな憶測が流れてたわ根拠無い憶測だけどね -
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867 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 17:46:57 ID: eCdvkheuNw
不正署名が高須ではなく維新主導だといまいち動機が不明瞭
高須は道楽と売名で政治運動に関わってる人間だから
リコールが不成立でも目立てれば嬉しいだろうけど
国政政党としては不成立では勝ったことにならん
不成立でも見た目の署名数が多ければ大村知事への揺さぶりになる
と言われるけど、そのためだけに推定約1000万円も使う価値があるか？
維新が本気で組織ぐるみで動いてたならリコール成立を目指しそう
（署名とは違うが、落選するのを前提に不正選挙するバカはいない）
しいてリコール不成立でも維新が得られるものを考えたら
集まってきたボランティアを組織化して自党の支持層
（それも単なる票田ではなく選挙運動に直接協力してくれる兵隊）
に取り込んで利用するぐらいしか思いかない -
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868 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 18:25:50 ID: +83RXMME62
今の所 事務局長、高須院長、河村市長、維新の誰が絵を書いたか分からんけど
40万 途中でやめなかったら60万くらい積み上げたとして大村知事に対する政治的圧力は結構なものかと
そもそも県レベルのリコールって期間的にほぼ無理ゲーだし真面目にやってたか疑問を持っている
>推定約1000万円も使う価値があるか？
これもクラファンだと考えれば懐は痛まない 何故かATMでお金を頻繁に降ろしていたと言う目撃証言もあるしね
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869 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 18:55:23 ID: ArXLJUHcGQ
真面目にやらないなら署名偽造が遅くて雑に見える
見栄えが悪すぎて慌てて偽造したとか？ -
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870 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 19:05:37 ID: JkGrOStluD
>>867
維新が愛知進出の足掛かりにしようとした説を推すね。
高須はじめビジウヨ界隈の動員力を取り込もうとしてたのでは。
お金は4千万近く集まったというクラファンのお金があるし、意外とおいしい仕事だったかもしれないよ。 -
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