4.0万
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33721 ななしのよっしん
2023/07/11(火) 19:52:06 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33720
ちょっと矛盾してしまったな
宗教的な構造が生まれているのだから
金銭が絡まなくてもアホがアホのまま教祖様を信じ続ける流れは不自然ではない
くらいに捉えてくれ -
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33722 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 05:49:15 ID: V5CK5ji9dz
陰謀論の否定というか「陰謀は100%絶対あり得ない」事に固執してるようにも見えるなあんたはあんたで
どちらかというと「たつきと信者の関係はカルト宗教」論に固執してるのか
宗教の可能性なんてものは明確な証拠が出ない限り考慮に値しない
あなたのように妄想でしか論じる方法が無いので正直その話題は害しかない
いくらでも別のルートがあるにも関わらず一番都合のよいルートだと思い込む仕草は吉崎先生の嫉妬をでっち上げたロジックと大差ないんだわ
結論を最初から決めて議論しないこと（主張を撤回する事を必ず選択肢に入れる事）、可能な限りソース付きで議論することでしょうね。
って>>31322 でも偉い人が言ってるし
>>31303あたりからのレスバを見るに割と自分の考えに凝り固まってアツくなりやすいタイプっぽいから気を付けな
それともたつきアンチが妄想ソースで誹謗中傷を繰り返すたつき信者と同じ穴のムジナになることを危惧するあまり神経質になってる？ -
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33723 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 08:45:49 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33722
宗教云々は工作と話が違うんだから鸚鵡返しにしても反論にはならんぞ
何も考えてないのが露呈するだけ。
宗教の話は「宗教的構造を持っていると見做せるか」が論点で、工作は「金銭の授受が存在するか」が論点
宗教の話は事実に基づいて各出来事・人物を救世主（たつき）、奇跡（一期のバズり）、悲劇（たつきの降板）になぞらえた上で
救世主の言葉だけを信じるようになってしまった人達を「信者」と呼び
構造的に「宗教の様相を呈している」と見做しているわけだ。
工作の話の方は存在するかわからない金銭の授受を前提にしている時点でその先の議論は妄想にしかなり得ない。 -
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33724 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 16:10:14 ID: p94zRxFxRx
相変わらずの論点逸らし
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33725 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 18:55:35 ID: V5CK5ji9dz
ソースなしに仮説を立てる愚を諫めながらたつ信の行動について「宗教だから何が起こっても不思議じゃない」の思考停止ですべてを説明し
相手を都合のいい記号に当てはめる愚を嗤いながらたつ信まるごとカルト宗教の暴走信者という都合のいい記号に押し込め挙句
「ソースなんかいらない。だって宗教なのは確定的に明らかだから」と堂々と言ってのける面の皮の厚さは戦艦大和のリベット留め装甲並みだな
詐欺師かそれこそちょっとしたカルト宗教の教祖に向いた素質かもしれん -
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33726 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 18:58:36 ID: V5CK5ji9dz
でもたつきを中心にしたカルト宗教的構造にやたらこだわるSd4wC4bnmZには嬉しい知らせなんだが多分たつき周りを宗教になぞらえるのは多分ここの誰も否定しないと思う
ただ宗教だから工作があり得ないなんてのは絶対あり得ない
むしろ信じる者と書いて儲となるように政治なり経済なり何らかの活動を行うのに宗教はむしろ格好の土壌なんだよ。「神様がこう言ってた」で熱心な信徒は簡単に動くんだから
ソースは世界の歴史を紐解いてくれとしか。神様仏様に限らずエセ科学なんかも含めればここ数十年の国内の事例を漁るだけでも枚挙に暇がない
そういうわけだから信者の動きが不自然だなあ何か工作でもあったんじゃね？じゃあ誰が預言者になって信者を焚きつけたんだろう甘い汁を吸ったのは誰だろう？に対する反論に宗教だから！はそもそも自分で言ってるように全然違う話なんだから反論どころかいきなり何言い出してんのお前？にしかならない
そんなんだからむしろたつきアンチ寄りっぽいポジションなのに低評価貰うんだよ -
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33727 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 19:21:54 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33725
>>33726
曲解した発言が多すぎて藁人形論法というより被害妄想に近いかな
俺そんな事言ってないから
わざわざ論点を
＞宗教の話は「宗教的構造を持っていると見做せるか」が論点で、工作は「金銭の授受が存在するか」が論点
と提示しているんだからせめてそこは読んだ上で考えてみてほしい
どこにも「工作そのものの可能性が無い」なんてことは書いてないから -
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33728 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 19:26:50 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33727
省略するとまた妄想を生むだろうから追記しておくぞ
「金銭の授受が存在する可能性が無い」とも書いてないからな一切 -
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33729 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 19:54:17 ID: V5CK5ji9dz
その論点はあなたが言ったことです（イエス・キリスト）
工作の可能性なんてものは明確な証拠が出ない限り考慮に値しない
から始まって
この騒動は成り行きで救世主と奇跡と悲劇が揃ってしまってるんだから言ってしまえば宗教の話なんだよ
と続いて
宗教の話と工作の話は別件
に帰結するのか
で結局何が言いたいんだ
工作の話はやめよう俺は宗教の話がしたいんだってんならわかりやすくカドが立たない言い回しを選んで正直に言え -
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33730 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 20:13:21 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33729
言いたいことはすべて書いてるんだが
それを全部曲解して反論してくるのでお話にならないわけよ
「書いてある通り」としか言いようがない -
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33731 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 20:56:38 ID: V5CK5ji9dz
>宗教云々は工作と話が違う
なるほど。じゃなんで違うはずの宗教の話を工作の話に最初に被せてきたんだい？
>この騒動は成り行きで救世主と奇跡と悲劇が揃ってしまってるんだから言ってしまえば宗教の話なんだよ
>宗教でアホに金を払うわけがないだろ
>金銭が絡まなくてもアホがアホのまま教祖様を信じ続ける流れは不自然ではない
なんて書いてあるもんだからてっきり関係ある話だと曲解しちゃったじゃないの
チガウチガウダメダメイヤイヤばっかりじゃなく、とりあえず頭の悪い俺と後から読むオーディエンスのためにもレスバの事はいったん忘れてそっちの見解を３行程度に要約してほしいなあ
書いてある通りというがぶっちゃけとっ散らかっててヘタクソなんだよお前の文章 -
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33732 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 21:24:38 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33731
>宗教云々は工作と話が違う
「話が違う」からオウム返しでは反論にならない、と書いてあるよね？
どう「話が違う」のかも詳細をその後に示してあると思うんだけども…
どちらも「アホで居続ける」原因になりえるという意味では同じかもしれないけど
その文脈の「話が違う」はその事を指してないのはわかるよね？すぐ後に何について話が違うのか書いてあるんだから。
三行でまとめるとするならこうだな
工作の話の方は存在するかわからない金銭の授受を前提にしている時点でその先の議論は妄想にしかなり得ない。
その妄想を是として議論を進めてしまえば妄想の上に理屈を作ることになる。
騒動でその流れが過熱した結果生まれたのが吉崎先生らに対する数々の根拠のないデマや中傷であってその流れを繰り返してはならない。 -
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33733 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 22:16:38 ID: V5CK5ji9dz
>>33720 の後半が綺麗に消えただけじゃねえか
下手に話を飛躍させずに最初からそうしときゃそこで気持ちよく終わってたよこの話
ホント話ヘタクソだなお前 -
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33734 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 22:20:07 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33733
気持ちよく終わる必要なんてないのは前提として
何も理解してないのが丸わかりのオウム返しで反論してきたアホへの説明にリソースを無駄に消費しただけなんよ -
👍0👎10
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33735 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 22:52:27 ID: V5CK5ji9dz
信者の不自然な動きには工作があったのではないですか？
妄想はやめましょう。信者の異常な行動は宗教で説明できます
宗教というのも妄想では？
宗教の話と工作の話は違います。この騒動が宗教なのは確実ですが工作は妄想です
宗教でも工作は発生し得るのでは？
宗教の話と工作の話は違います。宗教なのは確実ですが工作が発生しない可能性がゼロだとは言ってません
何が言いたいのですか？
妄想はやめましょう
要約して気づいたがアレか？他人の話の腰を折って自分のしたい話だけするタイプかあんた -
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33736 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 22:54:46 ID: xkd6vSrh04
正論パンチで信者を殴り続けていたたつきアンチまでもが闇に呑まれてしまったか
ミイラ取りがミイラになるとは、まさにこの事 -
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33737 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 22:56:38 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33735
もういいから
自分に都合の良いようにこちらの主張を捻じ曲げた藁人形論法でしかない
性根が腐り果ててる事は良く伝わったからそれ以上醜態を晒さないでいい -
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33738 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 23:03:03 ID: V5CK5ji9dz
どっちかというとたつきアンチ同士の不毛なレスバなんだよなあ。まあ反省してる
…Sd4wC4bnmZってアンチ側だよねえ？過去の書き込みをざっと見るに結構批判的な意見も多いみたいだが…？ -
👍0👎8
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33739 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 23:38:26 ID: Sd4wC4bnmZ
>>33735
見直して分かった気がするわ。
このアホはこっちが"宗教の話は「宗教的構造を持っていると見做せるか」が論点だからオウム返しじゃ（証拠など存在し得ないので）反論にならない"って言ってんのを勝手に脳内で「疑いなく宗教的」に変換してるんだな。
そもそも宗教的だとレッテルを貼ろうと貼るまいと「たつき監督を妄信する人間」を大量に作り出したのは「一期のバズり」と「たつき監督の降板」によってたつき監督が「悲劇の天才」として祀り上げられたからなのは疑いようのない事実で
むしろ「宗教的である」とするのはその構造を一言で説明するためのラベルに過ぎんのだけどな。 -
👍0👎13
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33740 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 06:47:35 ID: dqA9roC1Ez
んな長文で宗教だとか工作員とか言ってるけど、単純な話たつき信者が多方面で暴れて悪目立ちしてたつきの印象まで下げたってだけじゃん
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👍18👎0
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33741 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 08:25:26 ID: 6XxjacdlUI
それを言われるまでに何回も長文書いてるとかやっぱ頭悪いんだな
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👍7👎0
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33742 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 12:33:10 ID: eDhdtoMKVX
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👍8👎0
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33743 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 15:04:06 ID: dqA9roC1Ez
ケムリクサライブの時のツイートまだ残ってれば当時の異常さがわかるよ
たつきが登場したら空気が変わって静かになったとか頭を下げて祈る人もいたとか結構な数あった -
👍8👎0
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33744 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 16:13:08 ID: +0djWJi/+Y
半年以上たつき監督のTwitter音沙汰ないけど新作どんな進捗なんだろう
さすがにちょっと心配だな -
👍5👎0
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33745 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 16:21:20 ID: B295GjNGkb
ほぼ1年音沙汰なかった22年に比べたら大したことないからセーフ
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33746 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 17:02:08 ID: eTNT0cDzDC
ガンダムシードなんて15年位待たされたんだぞ
1年位誤差だよ誤差 -
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33747 削除しました
削除しました ID: pLBpm5N0OM
削除しました
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33748 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 17:30:44 ID: 98uIiFRC+J
この騒動の何が不快って、あんだけ散々各所で暴れ回って方々を傷つけておいて、結局何一つ収穫がなかったってことなんだよな
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👍13👎0
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33749 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 17:50:07 ID: V5CK5ji9dz
いうて逆に暴徒に大義名分を与えて増長させるような収穫があっても困る
どんだけ無理矢理叩いてもけもフレサイドは清廉潔白、埃ひとつ出ずに騒動は沈静化、上は事の発端の教祖様が教徒たちの罪をひっかぶるがごとく落ちぶれ
下は下でここを始めファンとアンチの勢力が大なり小なり逆転してアンチが日陰に追いやられてる現状てのはある意味一番収まりがいい決着のような気もする
もちろん騒動にいっちょ噛みしてのうのうと足抜けしたイナゴが不快なのは同意だが、まず戻ってくることはないだろうし、もしノコノコ戻ってきたときは存分に叩きのめせばいい -
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33750 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 18:20:57 ID: 6XxjacdlUI
🐞勝負を分けたのはわずかな心のあり方の差定期🐞
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