4.0万
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5461 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:09:59 ID: CFQrhYTUUU
>>5447
だから俺はたつきは嫌いでたつきの関与したけものフレンズは好きだっつってんだっての
なんで真逆のこと偉そうに語ってんだ。意味わからん
あの最初は「？」ってなる造詣が動物のリアルな動きを再現しているって知って感心する内に馴染んでいく感じ
そしてその馴染みっぷりが最高潮に達したときにうしとらを思わせる群れとしての力を見せてやるのですの大集合は感動したしその素晴らしさは色褪せない
それとは別にこうやって無責任なツイートして散々騒がせておいてだんまり決め込んだたつきはクソだなって思ってるんだよ
>>5448
もうお前は扇動とかの言葉尻とか法とか持ち出すのやめろ
わざわざどん兵衛やらが声明文出したりしてる手間かけさせてる時点で迷惑ってのは言わずともわかんだろ
例えも他の人に突っ込まれてるように無茶苦茶だし -
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5462 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:19:28 ID: lpHGofqTDQ
嫌いなのは結構なんだが
そんなに嫌いなことに賛同者がいないのが不安なんだろうか
そんなに嫌いアピールして意味はあるのだろうか -
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5463 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:19:40 ID: TH8IRL4xae
>>5450
実際の内容に添わせるではなく
「行動を起こすように仕向けてないのに行動が起きた事を扇動というのか」
という事に対する例えだと思ってほしい。
>>5451
名指しが扇動になるって言うのがまずおかしい。
>>5453
名前を出す＝凸先企業っていう認識が間違ってると思う。
さもたつき監督が凸するように仕向けたみたいな印象操作は如何なものか。
そもそも、たつき監督が扇動したっていう考え方自体が正しいと思えんのよね。
何も行動を仕向けた訳でなく、単純にたつき監督がけものフレンズの制作から降りる事になったという報に、ファンが
「たつき監督が制作に関わらないなんて嫌だ」「2期も引き続きたつき監督に監督してほしい」
という声を上げただけな訳で。
ちなみにコレ自体も、消費者基本法における「意見が反映される権利」の範疇であり、何ら問題ではない。 -
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5464 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:21:01 ID: nBjOyXJ5a0
>>5461
貴方がたつき監督のけものフレンズが好きでたつき監督が嫌いなのは仕方ないとしてもネットに書き出して周囲に主張するようなことでもないのでは？
それに方々に迷惑をかけたことに関してはたつき監督個人があやまるようなことではないのでは？ -
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5465 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:24:27 ID: 7qrOSasgIk
迷惑っていうのもざっくりしてるよな
具体的な被害を知りたいな！どんくらい損害が出たか業務に支障が出たか
んで実際迷惑したクレームの件数なども
見えるのはTwitterの糞リプくらいだからなあ -
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5466 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:33:32 ID: 2KeebdsVMC
発端のツイートは少なくとも「ヤオヨロズ視点で見た事実」ではあったと思う
マジで独断専行なら消されてるか、影響の大きさから消せなかったにしても福原Pとはもっと関係悪くなる
でも少なくとも表に出てる分には今もヤオヨロズの仕事絡みでもないたつき監督のツイートをRTしている
あのツイートはヤオヨロズ的にはＯＫだったということで、完全にたつき個人の意思で騒動を起こしたとも言えない可能性が高いと思ってるわ
ただしその「ヤオヨロズ視点で見た事実」＝真実かどうかというのはもちろん別の話 -
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5467 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:36:20 ID: b1CqKPPvTv
名指しで降ろされたとツイートしたらファンがそこに凸するのは普通の人なら誰でも予想できる 誰でも予想できることを敢えてやったのならそれは意図的な扇動と言えるでしょう
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5468 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:36:44 ID: KhHier/0G1
>>5461
「けものフレンズという素晴らしいアニメを作ったのに、こんな無責任な奴だったなんて！」
と裏切られたと思ってるから、そんなに怒ってるんじゃないの～？
そもそも私は騒動の前からたつき監督は『悪い』クリエイターだと思ってたよ
害獣に「（人間は）良い動物に違いない」と言わせて、さらにオーロックス出すし
ジャパリパークを爆撃して閉園させるし（吉崎先生もノリノリだったから二人とも『悪い』）
12話放送前のインタビューで狙ったかのようにバッドエンドを予感させるような不穏な発言するし
でも、その『悪さ』が作品を良いものにしたんだと思う、『悪い』ことと『駄目』なことは違うんだ
降板ツイートは社会人として『悪い』が、クリエイターとして怒らないのは『駄目』なことだ
無責任に創作を続けるのは『悪い』人だが、創作意欲に逆らうのは『駄目』な行為だ
善悪の彼岸から……たつき監督というクリエイター見守ってくれないか？ -
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5469 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:38:33 ID: 7qrOSasgIk
>>5466
認識に相違があったんだからお互いの言うことが対立して見えるの当然だったんだよな -
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5470 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:38:49 ID: nBjOyXJ5a0
>>5463
そもそも炎上を煽ったっていう意見自体、結果論も、良いところだからな
この騒ぎより前にたつき監督個人にファンがたくさんいるなんて誰も思わなかったろう。
あくまでけものフレンズのファンが大勢いたって認識していただろうし、アニメ監督の途中降板なんてよくあることらしいからこんな騒ぎになるなんて予想不可能
事実、irodoriのニコニコに上がってる動画なんて10万再生もいってなかったしな -
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5471 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:39:05 ID: iYVuc/l9lk
>>5467
監督と言っても一般人だし、そこまで影響力があるとは自覚できないでしょ
それにけものフレンズのファンがそんな下品な奴らとは思わないだろうし -
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5472 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:43:01 ID: Y5ctQNyCkC
吉崎先生はネット上での活動をし辛い環境になってしまったし、今回の騒ぎでアポ無し凸をするような輩まで現れてるし
もちろんそれらをたつき監督の責任とするのは酷だが
もうちょっとこう…なんとかならんかったのかなぁ -
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5473 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:44:04 ID: nBjOyXJ5a0
>>5467
けものフレンズが凍結したならともかく、一監督が降りたくらいで普通はファンもそこまで騒がんでしょ
今回はけものフレンズの人気も監督の人気も普通ではなかったからこんなことになった
多分、自分の価値を最も理解してなかったのはたつき監督自体だったんじゃないかと思う -
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5474 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:47:00 ID: CFQrhYTUUU
なんでたつき嫌いって主張するのすら許さないんだ？
たつきはKADOKAWAより先に監督外れたことを主張したのに？
結局たつきのその呟きの問題性とか無視して臭い物に蓋しようとする意識の表れじゃないかよ
>>5455 のように他にもあの呟きの不適切さを指摘してる人がいるようにそれすら無視するのは理不尽だわ
そもそも俺が言いたいのはたつきが嫌いってことじゃなく、そういうたつきの言動とか無視してそこの問題点指摘した奴を排斥しようとする姿勢がおかしいってことなんだよ
あとその問題に乗っかる絵師共の気持ち悪さ
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5475 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:48:37 ID: tMO50fbbW3
>>5471>>5473
｢角川方面からのお達し｣なんてフレーズを入れてる時点でその言い訳は無理筋ってもんだ -
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5476 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:48:38 ID: b1CqKPPvTv
普通は一監督が降りたくらいではファンは騒がない だけど名指しツイートしたことで普通以上に炎上した つまり監督の炎上の扇動では？
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5477 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:48:39 ID: 7qrOSasgIk
むしろ欲出して2期やりますとか言わなかったら良かったかもと最近思う
謎は残ってるけどあれでおしまいでもじゅうぶん良く出来たアニメだって評価されてるわけだし
まぁ皆続き見たかったのだが
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5478 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:48:47 ID: TH8IRL4xae
>>5448
＞もうお前は扇動とかの言葉尻とか法とか持ち出すのやめろ
何で？
声明出すのは手間であっても迷惑とは言わんよ。
消費者が行使した権利に対して企業がそれに応えて情報を提示したと言うだけの話。
これを「企業に迷惑だから良くない止めろ」と言ってしまえば、例えば電通や和民に「労働環境や条件を正確に公開しなさい」という申し出も、企業に対する迷惑行為だから止めろという事になる。 -
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5479 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:56:35 ID: nBjOyXJ5a0
>>5474
別にたつき監督が嫌いなのがいけないと言ってる訳じゃないです。
ただそれを主張することで今回の騒動に関して益が特にないと思われるのでここで主張主張するのは不適切なのではというだけです
あとツイートの問題性に関してはあのツイート単体なら不適切なものという意見も正しいですがもはや事はそれだけに止まらなくなっているのでたつき監督個人の謝罪ではなくKADKAWAとヤオヨロズの共同声明での謝罪でなければやってはいけない状態になっているのです
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5480 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:56:54 ID: 7qrOSasgIk
>>5474
許されなきゃ嫌いって言えないの？
別に排斥も糞も言えてるじゃん嫌いって･･･削除も書き込み禁止もされてないぜ？
意見を言ったらそれに対して反応するのはこっちの権利だし、いささか強い否定もあるだろうけど
そういうことだから同意や同調して欲しいだけって言われるんだ
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5481 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:00:44 ID: nBjOyXJ5a0
>>5475
実際、カドカワの方からお達しがあったから素直にそう書いただけでは？
>>5476
仮に扇動しようにも効果が見込めない事は普通やらないのでは？ -
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5482 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:02:18 ID: +QyWVJb+8Q
ID: TH8IRL4xae君は例え話辞めた方がいいと思うんだけど…
例え話って分かり易くするために使うものだよね？
なんか話を煙に巻くためにわざと不適切な例え使ってる様にも見えるぞ -
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5483 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:03:02 ID: iYVuc/l9lk
>>5475
なんで筋が通らないのかわからんな
降ろされた原因を伝えるのは当然の事だろう -
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5484 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:04:10 ID: +QyWVJb+8Q
>>5481
実際あったかどうかは分かんないんだよねー
ざっくり、方面から、みたいです だからね -
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5485 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:04:55 ID: CFQrhYTUUU
>>5478
さっきも言ったように例えが滅茶苦茶で話があっちこっち飛ぶんだよ
言っちゃなんだが自分を賢く見せようとする気が見え見えだ
今回だってブラック企業を例に出す時点で大間違いじゃねえか
どん兵衛や競馬がなんか問題起こしたか？コラボしてたってだけなのに声明出す時点で異常だろうが
KADOKAWAはじめあちこちに飛んでたクソリプの数や騒動の大きさからしても尋常じゃない凸があったのは簡単に想像できるだろ、具体的な数字出てなくても
手間かけさせた時点で迷惑なんだよ
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5486 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:06:19 ID: +QyWVJb+8Q
文面を素直に受け取るなら
実際あったから素直にそう書いたってよりは
誰かにそう聞いたから素直にそう書いたって感じなんだよね -
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5487 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:07:15 ID: tMO50fbbW3
本来声明を出す必要も謂れもない企業にそれを要求し実際にそうさせたことが迷惑以外のなんだって言うんだよ
やらなくていい仕事をすることになった＝無駄な金を使ったことになるんだぞ -
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5488 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:08:04 ID: nBjOyXJ5a0
>>5485
でも、それってファンの勝手な暴発であってたつき監督の扇動とは言えないですよね
悪しきはファンであってたつき監督の非ではないような -
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5489 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:10:48 ID: 4My8J32M8N
>>5488
もしこの騒動が監督の望まないところであるなら炎上し始めたときにすぐに沈静化を促すツイートをするべきだったと思うんだが… -
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5490 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:13:32 ID: CFQrhYTUUU
>>5488
結果としてたつきの発言がトリガーになって暴発したんだから形だけでも謝れよって話
謝らないにしろまるまるスルーして次の仕事の募集呟き始めたりするのは沈静化させる気あんのかという -
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