1.4万
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5251 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:09:48 ID: kqYeNz+raA
>このキーパーのゆっくり魔理沙が曲者で、「ロールプレイ推進派」と名乗り、
>「頭を捻らないと次々に探索者が死んでいく、ダイスにすら頼れないセッションが好み」
>と語っている。このKPの考えは情報収集においてより顕著であり「心理学」技能がほぼ機能していなかったりする。
これだけだと目星とかの探索系ロールに成功してもうまくRPしないとKPは何も出しません
とも読めるから怖い
心理学は<90>とか取って成功しても情報がKP次第だってのはよくわかるからあれだけど
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5252 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:12:01 ID: LV23obkEQg
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5253 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:20:46 ID: BWLWLHF519
>>5245
具体的にどこがって言うなら>>5244がまさにそうだし
キーパーが動画に出てこず空気化してるとことか
後出しで「実は〇〇をやっておいたのさ！」を多用してるとことかだな -
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5254 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:23:39 ID: NmH8k+5X1a
一番困るのが、動画で見たからルールはある程度わかるっつってルールブック流し読みでプレイするバカ。
プレイマナーとかもしっかり書いてあるっていうのに、そこはスルーして俺ツエーしたがったりするからね。
で、こういう動画とか色々から、武術とかキックとかでとりあえず殺すわ＾＾みたいなのが量産されてくる。
ルールもハンパにしか把握してないのに口プレイで判定避けようとするのも出てきそうだねぇ、KPの判断に文句しか言わないようなの。 -
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5255 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:27:05 ID: A7U0VbBzj3
まあ肝心の朝霧は「どこがどうTRPGじゃないか」なんていう議論はまるっと無視して、相変わらず「ゲーム」「ゆっくり実況プレイ」をタグロックし続けて知らん顔してるもんで、日曜も終わったというのに相変わらず動画の方ではタグ合戦が続いているわけだがｗ
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5256 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:32:06 ID: Jog6lYA+AF
マナーが悪いプレイヤーがいるのはわかったけどそれは
当事者同士が解決すべきことであって俺たちが何かを言う権利は
無いんじゃないかと今までの流れを見てきて思ったんだがどうだろう？
>>マンチ
マンチ提案が受け入れられなければゴネるPLが悪いわけで
ゴネないPLはむしろスパイスだと思うんだがそこら辺
どうだろう？ -
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5257 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:39:50 ID: BWLWLHF519
これがほんとにただの一般人なら当事者同士の問題で終わり。
動画製作者っていう誤解を広めやすい立場の人だから問題になっている。 -
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5258 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:42:35 ID: A7U0VbBzj3
ぶっちゃけ確かに朝霧のツイートはほとんど身内での卓みたいなもんだったが、いろいろ発覚してもともと潜在的に存在した問題がいよいよ表面化してきたって感じかな。この通り騒動になった以上このままじゃいかんだろ、って思った人が多かったんじゃないかな。
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5259 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:43:10 ID: jkoFBccEs/
>>5256
そのマナーの悪いプレイヤーが動画製作者であり、反省して考えを変えた後が見られない
そして、そのような認識で作られた動画はマナーの悪いプレイヤーを生み出す危険があるので、その旨を注意喚起してほしい、ということですよ
いざこざは当事者ですが、間違ったマナーを動画で広められると卓での実害が出る可能性であるので、前もって注意をしていただきたい、という提案をしているわけです
後半部分はちょっと分からないのでスルー
「マンチがいるのでマンチでないPLが清涼剤」というのならば、マンチを肯定する危険な考えです
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5260 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:46:07 ID: PktR12mH7P
たかが一動画サイトの一動画におまえら何大騒ぎしてんだ・・・・
だいたいこの動画がＴＲＰＧだろうと違うだろうと、作者が上で言われてるようなことをしてもしなくても、
別に何も変わらんよ？たかが動画一つにＴＲＰＧ界を揺るがすほど影響力あると思ってんのか？ -
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5261 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:48:16 ID: WmyPvOJhqz
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5262 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:48:22 ID: A7U0VbBzj3
>>5260
なんか「ゆっくり妖夢」の動画見て始めました！っていうCoCの新規プレイヤーが増えてて、それに伴って問題もかなり増えてるという報告例がここでも相次いでますよ。別にTRPG界を揺るがしてるというわけではないみたいだけど、それなりに問題は発生しつつあるってことですなー。 -
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5263 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:52:45 ID: F23ktRxzAC
まったく関係ないんだけど、これ系の動画ってなんでキャラの外側だけ他所のキャラ持ってくるのが当たり前なんだろう
性格が一緒なら二次創作としての意味合いを持つけど、外側と名前だけパクって完全オリキャラって原作に失礼じゃねと思う -
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5264 削除しました
削除しました ID: NmH8k+5X1a
削除しました
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5265 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:55:21 ID: BWLWLHF519
いわゆる「にわかニコ厨」は他所様のジャンルでも似たようなことをやらかしてるからね
同じように警戒されるのもごく当然 -
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5266 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:58:04 ID: jkoFBccEs/
>>5260
揺るがすほどはないにせよ、再生数から判断すればそこそこはある
少なくともニコニコのCoC動画では上位だろうし
そして、動画内の注意書きは最低限のマナーとしてお願いしたい
ましてや、第一話で「初心者にオススメ！」的な文章がある以上は是非に
この動画の後追い動画もあるようだし、これを機に冒頭の注意書きがTRPG動画のデフォになれば一番かな -
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5267 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:58:32 ID: BWLWLHF519
>>5263
その手のキャラ崩壊は二次創作じゃ常だからな・・・
普通は大体注意書きしてるけど -
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5268 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:00:26 ID: kqYeNz+raA
こいつ黒幕っぽいから殺してもOK?ってのはあったな
詳しい人ならわかるけど「もっと食べたい」の摂食障害カウンセラーとか
殺してもいいけどどうなっても知らんぞ？って有情を出せば言えば引っ込めるよ
マンチって言われる種族はそれでも殺して酷い目に合うタイプ
どこぞの動画みたいに事件自体は殆ど解決してるものの友人を惨殺されて
我慢が出来ずに原因の神話生物に喧嘩売って死ぬってRPはKPが許可してるしマンチでもないけど
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5269 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:01:38 ID: Jog6lYA+AF
>>間違ったマナーを動画で広められると卓での実害が出る可能性であるので、前もって注意をしていただきたい
基本的なマナーに関しては同意ですが、ちょっと踏み込んだマナーですと
卓によってOKとNGが分かれてくるので難しいのでは無いでしょうか？
（例えば見知らぬ人とのオンセと身内で行う卓では許容されるマナー違反の範囲は変わってきますよね？）
>>マナーの悪いプレイヤーを生み出す危険があるので、その旨を注意喚起してほしい
んー、注意喚起するにしてもどうやればいいんでしょうね？
（いやまぁ、やるかやらないかは作者さんが考える事ですが）
毎回動画の最初に「この動画はマナー違反の描写が多数含まれて
いますのでその点ご注意してご視聴ください」とでも掲載すれば
それで問題は全て解決するのでしょうか？ -
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5270 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:01:53 ID: PktR12mH7P
ん、とりあえず自分の想像以上に影響力があることと、動画と現実を区別できない馬鹿が多いということが分かったわ
まあ作者が理系知識だのなんだのしたのは結局不明だから置いといて、だ
動画内でギャグでなく、「メタ読み？そんなのはＴＲＰＧにおいて常識だろ」とか描写してるならともかく、
作者のリアルでのプレイは関係あるのか・・・？
誰か解説頼む -
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5271 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:04:43 ID: JWfBj6upHl
>>それで問題は全て解決するのでしょうか？
少なくとも現状の炎上を幾分か沈静化させることはできるだろうね。 -
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5272 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:05:52 ID: BWLWLHF519
上にイナイレとキャプ翼の例えがあったけど、
あれは読者の大半がサッカーとはどういうものか知ってるから問題にならないだけで
逆にゆっくりTRPGタグはTRPGがどういうものかも知らない一見さんが大半であって
だからこそ影響も大きいのよ -
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5273 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:07:31 ID: Jog6lYA+AF
>>5271
ただそれで、問題の根源であるマナーが悪いプレイヤー自体が減るか
どうかは正直微妙としか思えないんですよねー・・・。
やる奴はやるし、やらない奴はやらないってあれで。 -
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5274 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:09:35 ID: 75ie7ikaKh
全員完全スルーだが
今回一番の謝罪が求めれれるのは
>>5237のまとめでもあるように
捏造を信じて総統閣下動画作ったムギャオスだろ
そいつが一番の困ったちゃんだったんだし、まずはそいつが謝るないし
謝罪を求めるのが筋なんでないの
実害ってレベルなら本当に存在してるのかわからん「ゆっくり妖夢」の動画見て始めました！っていうCoCの新規プレイヤーが増えてて、それに伴って問題もかなり増えてるという
（そもそも数が増えれば困った人は動画に関係なく増えるし、ゆっくり妖夢でTRPGに興味を持ったのならほかの動画も見てるだろうしＰＬになるくらいならちゃんと調べてるはずなんだが、なぜゆっくり妖夢だけのせいになるのだろうか？ゆっくり妖夢だけ見てＰＬになったなんて極端すぎるだろw）
よりもでかい迷惑かけてるわけだし -
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5275 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:10:20 ID: A7U0VbBzj3
注意喚起してもなお減るか減らないかは問題じゃないさ。注意してもやる馬鹿はやるし。要は「注意喚起してますよ」ってポーズをとるだけで朝霧の責任はとれたことになるわけさ。
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5276 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:10:37 ID: jkoFBccEs/
>>5269
当然「基本的なマナー」で十分だと考えています
曖昧に言えば「ルールを守って楽しくね！」以上のことではありません
個々の卓、システムを越えて守られるべきゴールデンルールが適当でしょうか
内容は「GMの決定には従う」「KP、他PLを不快にさせない」や一般常識などの基本的なことです
今はほとんどのルールブックに書かれていると思います
注意喚起に関しては「動画内のプレイを行うとゲームの崩壊につながる可能性があります。仮に行うのならばKP、他PLとのすり合わせを十分に行なって下さい」などでしょうか
「推奨されるプレイではない」「それでも行う場合はKP、他PLとの綿密な了解を取った上で」という趣旨が入っていれば、自分は納得します
参加者全員の賛成があるのならば、どのようなプレイも許されるのもTRPGの醍醐味ですし -
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5277 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:13:51 ID: 75ie7ikaKh
>>5272
イナイレとキャプ翼はそもそも真似できないからなw
タイガーシュート真似して足首痛めたやつならそれなりにいたがw
あと双子のジャンプシュートとか
問題にならなかったのはおおらかだったからだとおもよ
今なら漫画の真似して子供が怪我したとか騒ぎそうだけどね -
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5278 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:16:28 ID: A7U0VbBzj3
確かに総統動画のヤツ大いに悪いが、何せ捨て垢だからな。とりあえず朝霧が注意喚起してますよって明確なポーズとればあの動画存在する意味もまるでなくなるんだが。
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5279 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:16:57 ID: NmH8k+5X1a
>>5273
注意喚起なんだから、減る減らないじゃなくて、減らすための努力を動画側でもしてくれってことだろ。
その卓でおこった騒動ならその卓で注意するだろうが、もともとの勘違いを生む原因からしっかり注意してくれれば卓に迷惑かかる可能性も少しは減るよ。
それともあれか、マナー違反するヤツが減るかどうか微妙だから、マナーを守ってくださいって呼びかけはしなくていいとか言うわけ？ -
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5280 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:17:55 ID: jkoFBccEs/
>>5270
この記事冒頭にあるオンセ問題へのリンクで大まかなことは分かる
「実際にはメタ読みやマンチプレイはしていないんじゃ？」という意見もあるが、したと取れる発言をし、朝霧氏自身が「しても問題ない」と考えているのが良くない
それが動画で広まったら大変だし -
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