1.4万
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5431 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:10:22 ID: 75ie7ikaKh
>>5427
そりゃ動画から来た困っちゃんが結構いるよって
やったことない人やシラン人間でもかける文章だけで
増えてるって言われてもそりゃ一蹴されるだろww
今のところ具体的に増えたってソースが一つもないわけだし -
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5432 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:11:51 ID: /bnHTk4Gwh
ああ、そういえば今は周回入ってて前のラストでSANやばくなってたんだっけか既に。
間開きすぎてど忘れしちゃったんだが、タイムリープ？でSANて回復したっけ？
最近のSAN減る描写が生首プレゼントまでしか思い出せん・・・
>>5427
それ勘違い。
増えてるのが総意、みんなそう、みたいな書き方したから反論された
自分の場合はそうだなぁ、という個人的感想ならなんら問題はない
というかそこで留めておけばいいのに、無理に動画のせいにするから・・・ -
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5433 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:12:42 ID: p9pbbAAeS/
>>5423
オンセ問題自体は正直どうでもいいんだけど、それの影響で動画作品内に余計な警告文とか入れて色々白けるかも知れないと思うと、作品に関係してると言えなくもなくなくない？
すくなくともオンセ問題自体については俺は何一つ語ってないよ。だって良く知らないもんｗ -
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5434 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:12:49 ID: A7U0VbBzj3
要は騒動が起きた、それに伴って今まで潜在的だった問の冒頭題が表面化してきて批判が噴出してる。朝霧も「動画に反映させる」っつった以上は動画の冒頭にでも「実際のプレイでこういうことしないでね」みたいなこと一言追記しとけば批判も全部封殺出来たのにねー、って話だったのに何がそんなに気に入らないのだ。
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5435 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:14:40 ID: 75ie7ikaKh
>>5429
単なる演出上そうやってるだけだろ
一応妖夢たちがTRPGやってそれを再現して必要なところ以外は省いてるって
設定でやてるんだから、抜くわけにもいかんだろ
ダイス降ってないってわかってても緊張感はでてると思うし -
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5436 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:18:21 ID: 75ie7ikaKh
>>5434
それは朝霧が決めることであって
こっちが強制するもんではないだろ
動画に反映させるとはいったがどういうふうにするとは言ってないし
注意文を書くってコメントを反映させるて言ってるわけでもない
どのコメントを拾って反映させるのかわからんが
動画に反映っと言ってるなら次回以降になるのではないの -
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5437 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:20:41 ID: VYOdGOW8HI
ところで、勿論確認するまでもないと思うんですが……。
ここで朝霧に対して、モラルやマナーで文句つけてる人は、
動画を議論場にしてあらすなんてことはしてませんよね。
最も、ココで話すこと自体もマナー的にアウトですけどね正直。 -
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5438 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:21:46 ID: QaYq/iO0qP
書けばいいんじゃない？実際に書いてる人もいるし。
自分の感想が目立たなくて嫌ってんなら日をおいて収まってからにしたら？
これだけ炎上してるんだからもうどうしようもない -
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5439 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:22:42 ID: lW7AMGmLYi
＞強制
本人が「反映させる」つってるんだし
ったく、愛しが過ぎて信仰対象まで否定するのか狂信者は。 -
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5440 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:23:53 ID: p9pbbAAeS/
>>5435
細かいアクション要素を絵で入れにくいって意味もあると思う。
いっちゃえば手抜きだ。良い手抜き。
数字なら誰にでも成功失敗が分かりやすく説得力もある。
クリティカルなら物語進行上のご都合主義とか言われにくいしな。
どんなダイス目が出てもシナリオ進行させられるほどに作りこんでそうだしｗ -
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5441 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:24:41 ID: lW7AMGmLYi
>>5437
同じ台詞何度も繰り返し書いてるけど、
そういう事やってるから誰にも相手にされなくなるんだと思うよ
コピペ荒らしと大差ないじゃん。 -
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5442 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:27:06 ID: A7U0VbBzj3
>>5436
別に強制してるワケじゃないし。
それにもし次回以降反映させるつもりって言うならまぁ今回は作り置きの動画をとりあえず挙げたワケだろうが、「反映させる」って言った直後にただ作ってあった動画挙げるってどうなの？って感じで印象いいわけないと思うが -
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5443 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:29:44 ID: lW7AMGmLYi
>>5440
pt25のダイスって
「ドアが開いてることに気付くか」と「ツンデレ茶番を拾えるか」でしょ？
んなもんノブ引きゃわかるんだし、宣言一つで確認できることだろ
なんか言い訳がましく無理矢理入れた感があってかえって覚めるんだよね
朝霧氏の「ダイス振る奴は二流」にも逆行するし。
いっそＴＲＰＧ偽装はあきらめて創作物として突っ切ってくれた方が見てる方も本人も楽しめるだろうに、ちょっと残念に思うよ -
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5444 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:33:52 ID: A7U0VbBzj3
別に動画が見られりゃいいっていい層も少なからずいるだろうが、そういうヤツは続きが来たことを純粋喜べばいいわけで。
わざわざここまで来て「俺は動画をみたいだけで後はどーでもいい。お前ら無駄な議論ごくろーさんwwwww」みたいに煽る必要は全くない。ますます荒れるだけ。 -
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5445 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:35:53 ID: 75ie7ikaKh
>>5439
反映させるとしか言ってないのに今すぐヤレ、やってないから嘘ついたとか言ってる人に言われてもなw
むしろ反映させるとしか言ってないのにこっちが期限決めるって強制以外の何者でもないがな
この大百科見てるとまるでTRPGの行く末を決める偉大な影響力のある動画にん見えて仕方ないなww -
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5446 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:37:12 ID: VYOdGOW8HI
「動画に反映させます」って、何をいつのせるって何も言ってないと思うんだけど。
「何をのせるか」もなんか個々人が勝手に押し付けてない？
「件のセッションの態度へのコメント」であったり「読者へのお願い」であったり「ツイートの謝罪文」であったり「動画のスタンス」であったり「TRPGタグへの考察」であったり「荒れてる掲示板へのコメント」であったり……。
どれを載せてくれるはずって思ってんの？
何載せて欲しいかって脳内決定なのに、通るわけ無いと思うんだけど。
これを載せて欲しいって言うなら、直接言わないと。 -
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5447 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:37:46 ID: lW7AMGmLYi
ｗの字が多いのも信者さんの特徴
引っかき回して荒らしたいのか朝霧氏の背中押したいのか
どっちなのかよくわからんな -
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5448 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:41:19 ID: p9pbbAAeS/
>>5443
確かに黄龍の囁き聞き取りチェックはダイス出て違和感あった。
成功しても「はいはいデレ乙」な発言であろうと予測できるし、だから逆に何かありそうで怖い。
今までだって「どうせアレはこうだろう」「この発言はテンプレ」みたいなのに嵌められてきたんだ、もう何も信じられない、こんな百科事典にお前らみたいなのと居られるか俺はｒｙ
それはさておきそもそもダイス演出とかも、これからの展開に対する伏線でいれてるかも知れないし。
某クトゥルフ動画みたいに。ネタバレになるんで詳しくは書けないけど。 -
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5449 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:46:42 ID: A7U0VbBzj3
「反映させる」って言っただけで具体的にいつやるかってのは指定してない…ってカイジの利根川かよ。そんなこと言ったら100年後200年後でもいいっつー話になるじゃん。
そうじゃなくて「反映させる」って言ったのに直後にいつもの通り動画を投稿したせいで「今まで批判してた連中に隙を作った」ってことじゃん。「反映させるって言ったのに何もしないんだ」は別に暴論でもなんでもないよ、実際そういった後に反映させてないんだから。冒頭に注意書きでも入れとけばとりあえず申し訳はたったのに。
「反映させたいなら直接言えよ」ってのも昨日の動画投稿から繰り返し言われてるが、「お怒りの言葉はすべて読み」って朝霧本人が言ってる以上カバーすべきところはいろいろあるはずだろ。「すべてってのはツイッターと動画のコメだけです。大百科は知りません」なんて言って今まで数千レスも延々議論してた人間がはいそうですかと納得するわけないだろ。 -
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5450 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:46:50 ID: lW7AMGmLYi
＞だから逆に何かありそう
いや、さすがにこれだけ口プロレスでガチガチに状況固めといて、
クライマックスでいきなり新要素出してひっくり返したらさすがに怒ると思うぞ視聴者
「初めてのクトゥルフ」騒動の再現になるわ -
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5451 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:48:59 ID: WmyPvOJhqz
ダイス演習もろもろも伏線だったって言うのなら、こんなに問題にならないようにもっとさりげなく持たせる方法はなかったのか？
正直これから某動画みたいなどんでん返し展開が起こったとしても、批判を受けての辻褄合わせにしか見えないだろうよ。 -
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5452 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:55:18 ID: 2rV1YCKepB
擁護派も色々意見が有るんだろうけどさ
１・ダイスの緊張感はエンターテイメント
→ じゃなんで作者はダイス否定してるの？
２・この動画の魅力はキャラクターであってＴＲＰＧじゃない
→ じゃなんで小説と割り切った作品形態にしないの？
３・ＴＲＰＧとかキモオタの意見要りません
→ じゃ動画的にもキモオタ要素は邪魔じゃない？作品の足枷になるから無くした方が良くね？
ぶっちゃけこっちもキモオタとか呼ばれてまで利用されても不愉快だし
まとめると
ダイス無くしてＰＬパートも無くして全部ＶＴＲ（）にすれば良くない？
既存の動画も削除して完全ＶＴＲ物として再編集してうｐした方が良くない？
ＴＲＰＧ要素抜けた方が作る人も視聴者もその方が納得の行く物にならない？
なんとかさんの尻馬に乗って人気取りたかったならもう無意味でしょ
あれに付いて行っても何の得も無いぞ -
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5453 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 10:56:49 ID: lW7AMGmLYi
というか、最初から創作物として上げてればなんの問題も無かったのに
どうしてこんな事をしでかしたのかと -
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5454 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:00:44 ID: A7U0VbBzj3
創作物だととっかかりが悪いからな。クトゥルフTRPGならトレンドなジャンルだし視聴者獲得するにはちょうどよかったんだろう。
まあ「これが果たしてクトゥルフTRPGなのか」っていう議論もあるし、これをそもそも朝霧が受け入れるのか、受け入れたとして動画にどう反映されるのかはちょっと興味あるけど、まだゆっくりTRPGの体裁を取りたいなら「リアル卓でこういうプレイしないでねー」っていう注意書きの一文くらいは必要だろ、と。 -
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5455 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:03:43 ID: lW7AMGmLYi
初めてのクトゥルフもさ
似たような感じで無理矢理続けさせたのはいいけど
結果として今、新作上がっても再生数2000行かないんだぜ
「止めないで」「応援してます」「負けないで」「応援してます」「静画に支援絵描きました」「応援してます」って言いながら断崖に絶壁に突き落としたようなもんじゃん
問題を起こした以上、きっちり対応しない限り
いくらファンが背中押したり批判意見を荒らし回ったって何も解決しないのよ
そういうのはかえって作者を追い詰めるってのにいい加減気付いたらどうなんだ -
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5456 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:04:17 ID: WmyPvOJhqz
注意書き程度で困が居なくなる訳ないだろと何度言ったら
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5457 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:05:30 ID: PktR12mH7P
>>5438
そういう問題じゃない、いや完全に否定はしないが
前にもだれか書き込んでいた気がするが、別のところで議論しろって話だよ
作品に関するんだからいいだろｗｗと言うが、ああ確かに作品に関係なくはない
だがこの議論の長さと速さは異常だ
感想書きたい奴は他人の感想見て参考にしたりしたいんだろ、議論なんて見たくないんだ、この速さで議論を目に入れないなんて芸当はできん、感想自体も減ってるだろうし
議論がしたいやつはそこで議論すればいい、
感想書きたいやつはここで感想書けばいい
議論も感想も書きたい奴は両方でそれぞれ書けばいい
何か問題ある？議論するななんて言ってないぜ？
ああ、さすがに全部のレスは見てないから議論を別の場所に移すことについて意味がないことについて、もうすでに出てるならすまない
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5458 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:05:58 ID: lW7AMGmLYi
>>5456
困うんぬん以前に、問題起こした投稿者として対応は必要だって話でしょ -
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5459 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:06:55 ID: A7U0VbBzj3
注意書きで困がいなくなるいなくならないじゃなくて、たとえいなくならなくても「注意書きしてるんでそういう馬鹿は自分の責任ではありません」って主張できるって話だろ。やるなって言われたって本物の馬鹿はやるんだってことぐらい俺だってわかってるっつの。要はポーズの問題なんだよ。「自分は注意喚起してます」ってタテマエが成立してればそれでいいの。
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5460 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 11:10:15 ID: A7U0VbBzj3
たった一文注意書きするだけで朝霧はこれからも動画内でやりたいことできるし、「この動画のせいで困が増えてる」っていう批判も「動画内で注意喚起してるんで自分には関係ないです」って言えるし、動画楽しみたいヤツは純粋に楽しむことができるし、難癖つけたい奴は難癖の根拠がなくなって黙るからみんなハッピー、てなわけだ。
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