1.4万
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6181 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 22:54:32 ID: QJ4yAtm78I
>>6178
たしかに荒らしによる意見はいいすぎました。
しばらくロムっています。 -
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6182 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 22:57:20 ID: A7U0VbBzj3
>>6181
いや、別にあなたの意見を全面的に退けたというのではなくて…ｗ
私としては皆さんが活発にいろいろ意見を出してくださっているので、とりあえず全部お聞きしてベストなところを探ろうと言うスタンスですので。
ですからそう神経質にならずにいろいろ意見出してくださるとありがたいです。 -
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6183 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:02:58 ID: iXWuL/v+vT
そして無視されると予想。
何千ものレスを重ねようとも、採用するかどうかは投稿主の胸の内ひとつ。
投稿主が「それならオッケー」と賛同したくなるような内容ならともかく、
自治厨の要求なんぞイヤがるんじゃね?
聞く気があるなら、とっくに態度に出てると思うんだ。 -
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6184 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:03:17 ID: XAww1ILsxh
まとめ作業乙です。
現状、どんな意見が出たかというまとめだけでもいいと思いますよ。
最初に朝霧さんが動画やツイートでどんな姿勢でいるのかを明確にしてからですが。
それ以上はそれぞれの意見がどんなメリットデメリットがあるかという議論になると思います。
正確にはレスを追えてないので、そこまで話し終えているかどうかわかりませんが。 -
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6185 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:07:34 ID: XAww1ILsxh
>>6183
無視されたらされたで、また対応を考えますよ。
意図して無視したって証拠がないので、対応待ちなだけですよ。 -
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6186 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:09:33 ID: A7U0VbBzj3
>>6184
とりあえず〈一連の騒動の時系列のまとめ〉を最初に持ってきつつ、今度は掲示板側の意見を「朝霧氏の対応」も含めつつまとめる、という感じで今話が進んでいます。
>>6149-6150を以て〈一連の騒動についての時系列まとめ〉の草案、>>6152,>>6154-6156を以て〈この掲示板での流れ〉まとめの草案とさせていただいておりますのでよかったらご覧ください。 -
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6187 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:10:47 ID: A7U0VbBzj3
>>6185
まあ朝霧氏が最終的にどのような対応をとるかにかかわらず、出来ることをしておこうというわけですからね。 -
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6188 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:13:40 ID: jkoFBccEs/
>>6185
>>6187
新規の人向けという側面もありますしね
何にせよ、無駄になるものではないでしょう -
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6189 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:15:30 ID: A7U0VbBzj3
「採用してくれるだろう」という希望的観測も、「無視されるだろう」というネガティブな予想も、なんにせよ推測でしかない以上現状語るべきではありませんよ。まだ何も対応がないわけだし。
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6190 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:17:04 ID: IoXtRzri7k
>>6177
私は大勢と同じように『朝霧氏は氏の動画をTRPGでは無いと発言した』と認識しています。
『この調子でみんなが「これはTRPGである」ことを忘れればいいなあ』
というのは『最初はTRPG動画として上げたけど、もうTRPG動画じゃないから忘れて欲しいなあ』と解釈しました
根拠はhttps://twitter. com/neth er136/st atus/243 34478167 6277760 
です。
「ああ、TRPG動画の要素を無くしていって話作りに突っ走ってるから忘れて欲しいんだなあ」っていう感じですね。
正直、「これはTRPG動画だけど、TRPG動画であることを忘れるぐらいシナリオにのめり込んで欲しい」という解釈は
完全にその発想は無かったわ、って思いました。そこまで読み取れなかったなあ・・・。
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6191 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:17:06 ID: XAww1ILsxh
>>6186
ご丁寧にありがとうございます。
草案だったらまだツイートすべきじゃないかな。
完成を待ってからまたツイートしようと思います。
（リプが見れないそうですが、無駄ではないと思います。） -
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6192 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:17:42 ID: /bnHTk4Gwh
というかTRPGかどうかについては、作者の朝霧さんがこれまで明言しなかったのを考えると、
どうも都合が悪いというか、自分に落ち度があると責められるのが嫌っていう感じなんだよね。
だいたい人間完璧じゃないし、ましてニコニコ動画の遊びでしょ？
「最初はTRPGのつもりだったけど、物語に合わせた方が受けがいいし、書いてて面白いから別にいいよね？うーん、でも今更言うと荒れるから黙っておこ」
本人の中ではこの程度の認識じゃない？コメント見てると大半は察してるみたいだし、誰も怒らないから隠さず言っちゃえばいいのに。自覚がないなら天然きゅんって事で。 -
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6193 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:24:42 ID: iXWuL/v+vT
できること、ねえ。まあ、それしかないのは事実だけれど。
ただ、まとめるのはいいけど、最低限、「TRPGとはどういうものか」っていう根本命題に
対する明確な答えが必要になるよね。「投稿主はこう思っている」って部分は特に。
だって、そこがズレてたら、「私(投稿主本人)はTRPGと思っているのに外野が
イチャモンつけてくる」って取られかねないわけで、そうなると最悪、
「やっただけ薮蛇」の可能性もアリ、と。
まあ、すでにそうなってる可能性もあるけど、それ言い出してたらきりがないか。 -
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6194 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:25:26 ID: jkoFBccEs/
>>6192
明言しても、普通は怒らないし視聴者も離れないと思うのですけどね…
まとめの草案ですが、よく考えたら完成という状態がいまいち分からないので、随時更新するものとしてはどうでしょう
もちろんID: A7U0VbBzj3 さんだけに押し付けるつもりはありませんが -
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6195 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:26:38 ID: A7U0VbBzj3
>>6192
実際ストーリーが面白い！って言う感想は多くあるんだし、やっぱりTRPGじゃありませんでした、っていっても視聴者の大多数が「なんじゃそりゃどういうことじゃあああああ！？」ってことにはならないと思うんだよね私も。 -
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6196 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:26:39 ID: gXrAmO+nv1
TRPGじゃないって言ったのはTwitterだけ？
動画しか見てないから動画内やコメントでその発言を見た覚えがないんだ。
もしTwitterだけなら、動画オンリーな人は今もTRPGとして見てるんじゃないかな。
所々ダイス振ってるのもTRPGの特徴だと思うし。 -
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6197 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:28:22 ID: A7U0VbBzj3
とりあえず「まとめ草案」のまとめレスは>>6157です。
まだご覧になっていない人はどうぞご覧ください。 -
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6198 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:32:30 ID: XAww1ILsxh
>>6193
キャプテン翼とサッカーみたいなものと取れる発言もあるし、実卓でできないのは承知してるのは確実
なのに、第一話でこの動画は初めてTRPGを聞いた人に向けの指導動画って言ってる
これを撤回しないまま続いてる現状が良くないと思っています
あなたはカテゴリ議論してた人でしたっけ？
カテゴリ議論だけだとあなたの意見も最もだと思えますね -
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6199 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:33:22 ID: 75ie7ikaKh
とりえずツイッターに大百科のこと晒すのはやめとけよ
擁護批判関係なく見苦しいってか恥さらしなだけってか
余計な負担かけるだけだから -
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6200 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:35:16 ID: IoXtRzri7k
>>6193
別にTRPGの根本命題なんて必要無いだろ
朝霧氏がこの動画はTRPG動画である、っていう認識なら
「こんなプレイは実際には出来ないって分かってんだろうからそのことを注意文として書いてください」
朝霧氏がこの動画はTRPG動画でない、っていう認識なら
「第一話でTRPG動画であるって言ってるので、勘違いが生まれます。TRPG動画ではないことを明言してください」
ってだけの話になるんじゃないか？
朝霧氏がどっちの認識なのか中途半端なことやってるからツイートやらなんやらで証明しようとしてるわけで。 -
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6201 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:36:43 ID: A7U0VbBzj3
とりあえず議論なんだから「俺の意見はこうだからこうしろよ」っていう口調はやめましょうよ。
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6202 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:36:45 ID: XAww1ILsxh
>>6199
とっくに私が朝霧さんにリプしましたよ（>>5712参照）
ただ朝霧さんはリプが見えてはいないようです。
それに、できるだけ負担をかけないように現在まとめを作ってるのではないですか？ -
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6203 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:38:07 ID: MsRCnJR3ka
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6204 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:39:19 ID: jkoFBccEs/
あー人が増えてきたので、IDは確認してから書き込むべきだと思いますよ
具体的にはID: iXWuL/v+vT とID: 75ie7ikaKh は過去の発言からどういう人か推察できると思うので、各自の認識でどうぞ -
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6205 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:40:24 ID: iXWuL/v+vT
まとめとやらを流し読みする限り、どっかでやってたセッションと、今作との関連性が意味不明。
ていうか、何か関係あるのかコレとソレ。根本的に別件でしょ、この動画のどうこうと、
セッションのこうたらは。
今後の動画に反映云々にしたって、今後その件についての説明つか釈明動画を作っても、
反映は反映なワケで。こっちでどうしても何か言わなきゃならないって理由が見当たらない。
併記したって別件は別件。単に、「投稿主は問題児です」って主張したいだけにしか見えないんだけど。 -
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6206 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:46:41 ID: 75ie7ikaKh
>>6202
それが余計なお世話だとなぜ気がつかないんだろ
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6207 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:48:01 ID: /QpNYkfC/N
>>6179、>>6180 >>6190
レスありがとうございます。
>>6190
朝霧氏がプロフィールで『シナリオライター目指してます』って書いていたのを見て、『すると、彼が一番魂込めて作っているのはシナリオなのかな』なんて思っていたのもあり、前述の解釈にするっと行き当たった感じですね。
根拠に挙げられた『https://twitter. com/neth er136/st atus/243 34478167 6277760 』
朝霧氏：『いちおうTRPG動画なので皆が忘れないように時々入れてたんだけど、もう皆さん割り切って見ておられます？ そうならもうパパ話作りに突っ走っちゃうぞ？ 』
…なるほど、確かに。しかしまぁ、敢えて突っ込みますと『俺はＴＲＰＧをやめるぞ！ジョジョーッ！！』というような明確な発言では無いようですね。あくまで私解釈を押しますと、このツイートは彼の動画作成の方針を『ＴＲＰＧの解説』から『ＴＲＰＧ要素薄め、シナリオの面白さ重視』としたターニングポイントのようだ、と読み取れました。 -
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6208 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:48:59 ID: A7U0VbBzj3
>>6204
まあせっかく丁寧な議論になってるからあんま言いたくはないけど、結局この二人はここひっかきまわして面白がりたいだけなのよね。なぜかいつもセットで現れるし。もしかしたら一人が複数の垢使ってるのかもしれないね。
とにかく真面目に議論したい人はスルー推奨ですよ。こんなこと言いたかないけど。 -
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6209 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:51:15 ID: iXWuL/v+vT
まあ、投稿主が聖人君子とは言いませんよ。ただ、この動画の出来が問題だというのなら、
それ「のみ」を取り上げればいいだけのこと。
投稿主の行状にまで話を拡大すると、それはもう、何でもいいから問題を晒し上げて
自己の正当性を主張したいと、そういう意図があるようにしか見えません。
せっかくの、妥当な部分の説得力まで削ぎ落とすだけです。
それとも、投稿主のTRPG観についての、何か貴重な考察でも得られたりするんですかね?
どうもそういう風には見えないのですが。 -
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6210 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:54:09 ID: jkoFBccEs/
>>6208
予期していたことではありますが、残念ですね…
場を疲弊させたい第三者、というやつなんですかね
あ、これだけでは何なので
まとめは前述以外には不満点のない、良いものだと思いますよ
それと、草案に対する意見はいつまで待つつもりでしょうか？
自分は今日一日か明日待てば十分だと考えていますが -
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