ニコニコ大百科: 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」について語るスレ 6211番目から30個の書き込み

ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

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6211 ななしのよっしん非表示

2012/10/31(水) 23:55:11 ID: 75ie7ikaKh

>>6208
別に引っ掻き回したいわけではないぞ
俺の主張は求めるのは勝手だが作者に強制すんなってだけ
TRPGじゃないってのやタグの話もここで騒いでるだけで動画内で問議が
怒ってるわけでもない
オンセも当人同士で解決してたのを第三者が捏造を信じてかき回して謝罪を要求してる
大百科の意見なんて好き勝手言ってるだけなのでツイッターに載せるとかやめとけ、大百科は作者と作品と関係なくて勝手に立ててるってこと忘れんなよ
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6212 ななしのよっしん非表示

2012/10/31(水) 23:56:00 ID: A7U0VbBzj3

>>6207
何度か私もこの解釈を語ってるんですが、「当初から朝霧氏はだんだんとTRPG要素を薄めていくことを演出の一環としても狙っていたのではないか」と。
だからそれによって「TPRG動画」という名目との齟齬が出ているのかもしれませんね。
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6213 ななしのよっしん非表示

2012/10/31(水) 23:58:30 ID: A7U0VbBzj3

>>6210
まあ仕方ないです。人気動画だから視聴者にはいろんな人がいるんでしょう。
まあ明日まで、ですかね。そんなに長く待っても仕方ないですし。
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6214 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:01:16 ID: iXWuL/v+vT

まあ、都合が悪い質問には絶対答えませんよねｗ
まして、自分の論を根底から引っくり返すような言をしようものなら、
なりふり構わず悪者扱い、と。わかりきったことでしたかｗｗｗ
だって、何百もレスして誘導してきた成果を根底から引っくり返されちゃいますものねｗ

スルー要因は、そういう、独善にもあるんじゃないのかな、っと。
「自分は正しい、だから自分を無視するな、意に沿わないヤツは悪者だ」ってね。
それじゃ、根本的に、信用されやしませんやね。アナタたちと投稿主、別に友達でもなんでもないんでしょ?
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6215 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:04:10 ID: A7U0VbBzj3

>>6214
では質問にお答えしますのでちょっと一度わかりやすくまとめていただけませんでしょうか。
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6216 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:05:19 ID: 75ie7ikaKh

善意であろうが今やってることが作者のモチベーションを著しく下げることになると考えられないんだろうね
好き勝手やってプロ目指してるとはいえ趣味でやってるモノに
これだけ難癖つけられてさらにまとめとしてツイッターに晒して要求間でするんだから
ここで誘導するためのまとめなら賛同するが作者に要求するためや見せるために作ってるって言うなら、言い方は悪くなるがそんな視聴者様みたいな糞なことはやめろ
どんなことで作者のやる気がなくなるかわかったもんじゃないんだぞ
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6217 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:06:37 ID: IoXtRzri7k

無視すんなって言うけど、俺普通にレスしたのに軽く無視したじゃねーか・・・

まあ「TRPGの根本命題を決めろ」なんて何年かかったって結論が出なさそうなこと言う時点で議論を疲弊させるのが目的なんだろうけど
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6218 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:07:14 ID: iXWuL/v+vT

既に書いてありますよ。
「どうして直接関係無いことを並べ立てて、さも関係あるように『まとめ』などと言っているのですか?」
「別件併記に何か意味でもあるのですか? 動画の問題はただ動画の件だけで書けばいいのでは?」

日本語も読めませんかね?
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6219 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:08:16 ID: A7U0VbBzj3

>>6216
まあもともとは新規で騒動を調べに来る視聴者さんに、議論のまぜっかえしがないようにというまとめなので。
あとまあ、朝霧氏に強制するわけではなく、ツイッターでせっかく「大百科で議論が行われていますよ」というリプを飛ばした片がいたので、ならせっかくだから意見をまとめておこうかという感じですね。意見の取捨選択をするのは朝霧氏、ということはここにいるみんなわかっていますよ。
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6220 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:11:10 ID: 75ie7ikaKh

>>6217
彼に賛同する気はないが
TRPGではないっと主張するならＴＲＧＰとはどんなことなのって
具体的に答えられないと区別できないのではないの
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6221 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:12:57 ID: /QpNYkfC/N

>>6212
なるほど。
いえ、以前の投稿でもＴＲＰＧ要素を薄めて行くことを『演出の一環』という意見は見ていたのですが、それを裏付ける朝霧氏のツイートなりが見つけられず、私は確信できないんですね。

何を『ＴＲＰＧ動画』として認めるかという議論は結論を見るのが難しいでしょうが、私見を述べますと、朝霧氏はシナリオ演出の程度はともかく、あくまでＴＲＰＧリプレイをネタとした動画を作り続けているのだから、『ＴＲＰＧ』ジャンルの範疇にはいるのかな？と思っています。

あ、書いておいてなんですが、『ＴＲＰＧ動画』として認めるか否かの議論を始めるつもりはないんです（汗）>>6212さんへのレスとして、一応。。
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6222 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:14:27 ID: 75ie7ikaKh

>>6219
それが迷惑なんだけどねww
それて２ちゃんでそう言う議論になってるからってツイッターに載せるみたいなものだし
それで次はそのまとめを見たのに動画に反映してなかったら
朝霧は視聴者のことなんも考えてないって言い出す奴出てくるんだぜw
最低な話だな
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6223 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:15:33 ID: A7U0VbBzj3

>>6218
すでに書いてあると言いつつわざわざまとめていただいてありがとうございます。
「どうして直接関係無いことを並べ立てて、さも関係あるように『まとめ』などと言っているのですか?」
もともとこの掲示板の>>3を見てもらってもわかるように、「これが通常のTRPGのプレイ方法なのか」という疑問は存在していました。ただ、朝霧氏の動画が面白く、特に問題もなかったので今まで特に表面化はしませんでした。
ただ今回のツイッターを発端とする騒動で「朝霧氏が実際のTRPGでマンチプレイをプレイスタイルとしていて、動画もそういうプレイスタイルとしているのではないか」という疑問、というか批判ですか、が出ました。(まあこれは全く事実ではなかったのですが)。
そういう声を契機としてこの掲示板では主に「この動画がきちんとしたTRPGの形式でのリプレイ動画なのか？」ということが延々議論されてきました。
まあ言ってみればツイッターを発端とする一連の騒動はこの掲示板での議論の契機でしかなく、ツイッターで言及されていたリアル卓の騒動は当事者間ですでに決着していますので確かに別問題というご指摘はもっともだと思います。
ですが全くの別件併記というわけではありません。
これでいかがですか？
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6224 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:15:59 ID: XAww1ILsxh

＞どんなことで作者のやる気がなくなるかわかったもんじゃないんだぞ

悪いが憶測で批判しようとするのは引っかき回しているのと同じですよ
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6225 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:16:58 ID: iXWuL/v+vT

ゴミは目に入らないのですよｗ

というか、「これはTRPGじゃない」なんて飛び出す以上、「じゃあTRPGって何だ」って
問いに対する答えは必須でしょう。究極、それが結論そのものなんですから。
「TRPGとは○○である。今作はその基準に××の部分で外れているのでTRPGではない」
という風にね。
TRPGとは何か、万人を納得させる答えを出せないのなら、どこまでいってもタダの言いがかりですよ
＞「これはTRPGじゃない」って言は。

TRPGの定義を求めるのに何年かかろうと、それは全く関係ありませんね。
最初に無茶振りしたのは荒らしの方でしょ。ならば、答える義務も、そちらの方にあると思いますが。
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6226 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:19:51 ID: 75ie7ikaKh

>>6224
見えないところでやってるならともかくわざわざ議論してるところや
勝手にまとめてるところを見せてモチベーションが上がるならいいけどなw
憶測で批判なって言ったら大百科の意見は全滅だな
TRPGのやタグの話オンセの話全部が憶測で擁護と批判と中立が行われてるわけだし
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6227 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:21:10 ID: A7U0VbBzj3

>>6220
「これはTRPGではない！」という声も確かにありましたが、確かにそういう方々は「TRPGのマナーについて」は語っていかれましたが、TRPGの定義というものには言及なされていませんでしたね。なんにせよまとめでは「一部の意見」ということにしています。

>>6222
我々は「まとめました」というスタンスをとるだけですので、最終的にそれを採用するかは朝霧氏次第です。
そして模試採用されなかったときに批判する声が出たとしてもそれは批判する人たちの問題で、このまとめは「これを朝霧氏が採用しないのはおかしい」と表明するものではありません。
でも、確かにそういう趣旨を明記することは大切かもしれませんね。それではまとめの最初に注意書きとして載せます。どうも貴重なご意見ありがとうございます。
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6228 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:23:10 ID: IoXtRzri7k

人の意見をゴミ呼ばわりとか議論する気ないんじゃん・・・
レスしなきゃ良かった
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6229 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:25:23 ID: /QpNYkfC/N

まとめ作成の姿勢に関しては、>>6219さんのものに賛同だ、と表明しておきます。
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6230 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:26:07 ID: 75ie7ikaKh

>>6227
いいや俺も熱くなりすぎた
ただこうやって勝手に周りの第三者が議論して作者に要求したりして
潰れていった作者をたくさん見てきたからね
ニコ動に限らずどんなものでも
だからこういうことをするときは必要以上うに慎重にならないといけない
そうでないと今回の総督閣下みたいになる可能性もある
俺の言いたいことはこれくらいだから、これを加味してくれるならあとは任せるよ
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6231 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:27:13 ID: XAww1ILsxh

うーん、異論反論があるなら議論しようと思うけど、
>>6226は態度が悪いし、朝霧さんの動画内での発言やツイートを元に議論してきたという事を無視してるみたいだから、
悪いけど、まとめができてからまた議論しにきてくれないかな？
今は議論のまとめをさっさと作ってそれ見てお互いに議論した方が建設的かつ効率的になるよ
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6232 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:28:32 ID: A7U0VbBzj3

>>6229
ただ>>6222のご指摘通り、まとめ冒頭に「これはあくまでこの掲示板で行われた議論のまとめであって、朝霧氏に意見を強制するためのものではありません。朝霧氏は【お怒りの言葉はすべて読み、動画に反映します】とおっしゃっていますが、これは反映されるべきものというわけではありません。あくまで意見の取捨選択の自由は朝霧氏本人にあります」と注意書きしておくことにしました。
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6233 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:30:27 ID: A7U0VbBzj3

>>6231
>>6230の通りID: 75ie7ika Khは納得していただけたみたいですしよろしいのではないでしょうか。
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6234 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:31:50 ID: XAww1ILsxh

>>6230
ああ、なんか行き違いになっちゃったね
熱くなってたって自覚してくれたのに態度悪いって書きこんでしまった
まとめできたら、また意見をしてきてね
異論反論は人それぞれだし
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6235 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:33:06 ID: A7U0VbBzj3

>>6230
朝霧氏の動画を楽しみたい、というご意見はこの掲示板でも何度も聞かれましたし、もちろん意見を出すにしてもそういう声に配慮すべきと考えます。
なのでご安心ください。
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6236 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:33:08 ID: iXWuL/v+vT

>>6223
にゃるほど、といいたいところですが、マンチスタイルどーたらが出てくる以前に、
動画一回辺りのダイスロールやプレイヤー発言の低減→消滅等で、既にそういう、
「これはTRPGじゃない」発言なりレスの流れはあったように記憶していますが。
少なくとも、第二部から数話以内、夏前でしたか。少なくとも、9月とか10月なんて直近の話ではありませんよ?
8月には既に、「これご都合主義」とかタグ消しなんて話題がゾロゾロと。

しっかし、今年の8月でまだレス3,000にもなってないとか、どんだけー。掘り起こすのがタイヘンですた。
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6237 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:34:11 ID: 8WteZv1edn

まあ確かに、セッション騒動と本動画が以前から抱えていた問題については別件ではありますね。無論、騒動から派生した議論がこの動画の問題についての議論とリンクした部分はあるから無関係ではないですが。

正直、セッション騒動の議論については総統動画の記事でやってもらいたいと思っているので、議論の元となるまとめも無理にこの記事に書く事はないかと。ここはあくまで「ゆく妖動画の」大百科なわけですから動画と直接の関連のないの内容は書かなくても良いかと思い始めました。

ただ、「本掲示板は動画についての掲示板ではあるが、朝霧氏についての掲示板でもある」というならセッション騒動のまとめについて書くのにもなんら問題はないと思います。

私は「『投稿主は問題児です』って主張したいだけにしか見えない」とまでは言いません。ただ、セッション騒動のまとめを書くというのはスレチの可能性があるのでは？と思うだけです。以前から出ていた議論をさらに白熱させる契機にはなったけれども、逆にいえば契機でしかなかった問題についてのまとめを置くのに、この記事は適した場所なのかということです。
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6238 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:39:35 ID: /QpNYkfC/N

もう深夜なので、そろそろA7U0VbBzj3さんのまとめに、修正が必要かどうか、その議論に集中した方が良いでしょうかね。『まとめ作成』と関係ない書き込みを繰り返した私が言うのもなんですが（汗

『まとめに追記』の提案は際限が無くなるかも？という配慮から控えめで。という感じでいかがでしょうか。
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6239 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:39:37 ID: 6jd5g3d+1S

http://www.google.com/search?q=ID%3A+iXWuL%2Fv%2BvT&rlz=1C1AVSJ_enJP463JP464&oq=ID%3A+iXWuL%2Fv%2BvT&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
http://www.google.com/search?q=ID%3A+75ie7ikaKh&rlz=1C1AVSJ_enJP463JP464&oq=ID%3A+75ie7ikaKh&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

いまさら取り繕ってるけどIDでググる度にどう考えても荒らしとしか思えねえ。
「荒らしの意見をいちいち取り入れる必要が無い」ってこいつらが言ってた言葉がみんなブーメランになってるや。
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6240 ななしのよっしん非表示

2012/11/01(木) 00:42:25 ID: A7U0VbBzj3

>>6236
いずれにしてもそれは今回の騒動以前の話ですし、実は私自身騒動を調べる過程でここに行き着いたものですので、確かに不勉強だったことをお詫びいたします。
ただ8月で3000 レスに言っていないことを考えるとやはりそれらは「潜在的な問題」だったのではないでしょうか。動画の開始からずっとそういう議論は繰り返されていたのでしょう。
ただ、そもそも今回の騒動まではここを参照する人が少なかったので現在ほど周知の問題ではなかった。だからレスも騒動前と騒動後ではこれほど伸びが違うのだと思います。
しかし今回の騒動でここを訪れる人が多くなり、表面化した「これはTRPGではない！」という声に触れて周知になったのではないかと。
ただ、現在この掲示板の流れでは「これはTRPGではない！」という声を全面的に支持する意図はありません。あくまでそういう声に配慮して、「実際にこのようなプレイをすると卓が崩壊する恐れがあります」と注意書きしてはどうか、という意見が大多数を占めているわけです。そしてそれは「動画の根幹をひっくり返して視聴者を妨害する」という意思のものではもちろんありません。
やはり「動画を楽しみたい」というかたが　いまだ多くいらっしゃる以上、層言う声にも配慮するべきだというのは当然認識しております。ご心配なく。
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