2,896
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1441 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:26:24 ID: p69N+hkkYG
>>1410
ニコ運営に関しては、クリ奨のルールと運用どちらにも問題ありな状態で放置してるからね
どういう基準で選定しているのかもよくわからんし、
どの素材がクリ奨に登録されているのかも不明確だからね。
今回はその負の面がもろに出てしまったし、
ニコニコでの大事なコンテンツの一つのゆっくり実況のピンチなのに何もしない
いつも通りの役に立たない運営だわな -
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1442 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:26:29 ID: 48+X6km+gF
原作者 二次創作以降の全ての権利を保有
↓
二次創作者 三次創作以降の全ての権利を保有（但し原作者の権利を侵害してはならない）
↓
三次創作者 四次創作以降の全ての権利を保有（但し上位著作者の権利を侵害してはならない）
大体こんな感じだよ -
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1443 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:28:15 ID: PlBDLP38OK
>>1436
だからコモンズにある一枚絵のルールに従ったと言ってもお前一枚絵を元にしてないじゃんってことになるんだな -
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1444 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:29:18 ID: CedX3AFNvC
>>1438
黒子氏を追求の所に
元絵あるのに何で決める事が出来るの？ とか
元絵作者に許可取ってないっぽいのに って入れればそうかな -
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1445 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:29:51 ID: R50wBCs12s
>>1425
勝手にまそ氏の発言を捏造するなよ、コモンズのみなんて事一言も言ってないぞ
営利利用不可能を条件にってことしか言ってない
そんでもともと無断転載した奴が最初に制定してた規約にまそ氏の要望の営利利用不可能を取り入れただけで大部分は無断転載した奴が制定してた条件だから真偽不明が正しい
他の許可してる3次創作はほかサイトでも使えることを考えるとそんな条件出してないって可能性のほうが濃厚だけどな -
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1446 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:29:54 ID: wBzUoE4/CP
>>1433
その主張が通るなら滅茶苦茶違反者出るんだが……
まぁ元々ニコニコは違反だらけか -
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1447 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:31:17 ID: h5vlnzJNOa
結局、今回の話に判断を出せるのは東方というコンテンツの一次製作者だけです。
オリジナルキャラの饅頭等であれば、その饅頭を描いた人に権利はありますが。
東方のキャラを使ってる以上、コレはあくまで東方というモノの二次創作品でしかなく、
その下位にある三次や四次の派製創作物群も同じです。
なので二次、三次含めた下位の製作者には、一次製作者の判断に反する事を決める権利などがありません。
で、今回の騒動はニコニコ登録時の規約等の為、あまり考えずに決めてしまい、
さらにソレがあまり著作権等に詳しくない人々によって曲解されてしまった結果では無いかと。 -
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1448 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:32:14 ID: MI/YxTmqhn
動画の削除をご希望でしたらすぐに削除致します
こう聞いて
動画に関しましては、皆様が誤解されているであろう使用出来なくなったゆっくり素材が私の作成した素材だけであるとの表記訂正をお願いできますでしょうか。
これ黒子の返答
それでなぜ削除して引退する流れになったの？
動画確認してないが黒子に言われたけど自分の判断で削除と引退しました、黒子は悪くないよーと言っていたとしてもさんざん荒らしに荒らされたと言って自分を安全圏に避難させてたから視聴者は圧力かけられて消した圧力かけられてやめさせたと誤解する
既にID: j40xv8QJ6Uのような被害者と言う意見を持つ人が現れはじめてる -
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1449 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:35:04 ID: wBzUoE4/CP
>>1435
本質的特徴の線引き何て一般人にはわからんよ……
俺にはスクリプトの素材として動かせるように部品としての差分を作ったこれは一枚絵の元絵の本質的特徴から離れていると思うんだけど -
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1450 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:35:31 ID: CedX3AFNvC
>>1477
お前の書いてる事はおかしい
今回の話に判断出せるのは、この素材の上位者全員
東方Projectからまそ氏まで全員だよ
東方（一次）
AA（二次）
AA改変（三次）
AAイラスト化（四次）
ここまで全員権利者
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1451 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:37:14 ID: ZBNFGjTM8R
なんか中華の無断転載にキレた同人屋みたいな話だな
てめえが描いてるのも他所のキャラクターだから偉そうなこと言えないだろっていう -
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1452 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:37:54 ID: R50wBCs12s
>>1449
じゃあお前ディズニー公式に載ってるミッキーの一枚絵をスクリプトで動かせるようにして「これは俺の著作物」って言えんの？ -
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1453 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:40:11 ID: wBzUoE4/CP
>>1451
いやまあ正にその通りだけど
だからって何でもありにすると荒れちゃうしね?
獄中での規律、みたいな? -
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1454 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:41:34 ID: h5vlnzJNOa
>>1446
基本的に違反者だらけだけど、それは一次権利者が決める事なので。
一次権利者が黙認なりしてる場合はグレーというかそうやって世の中回しています。
が、一次権利者の裁量権の委譲なりの契約もせずに、
二次以下の製作者が一次製作者の判断も得ずに勝手な事はできないという話し。
ただ、強制力の無い「希望」や、「ユーザーの良心に訴える」という行為は
認められるでしょうし、円滑な流れの為にもすべきでしょう。
「規約」と「希望」このよく似た響きの単語の違いで今回のような話に。
まぁ、周囲が思う程に騒ぐ事でも無いのかもしれませんが。
創作する側も、使う側も双方自省と自重の意識を持っていれば。 -
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1455 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:42:00 ID: OBW1jKryzr
>>1447
>なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります。二次創作物をめぐるトラブルが発生した場合も、当サークルでは一切責任を負いかねます。
この規約でなんでZUN氏しか判断できないってことになるのかわからないんだが
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1456 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:44:19 ID: 2oWb3x1KHc
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1457 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:44:24 ID: wBzUoE4/CP
>>1452
言えないだろうね、ミッキーはキャラクターとしての著作権も存在するし
今回のゆっくり霊夢はキャラクターじゃなくてまそ氏の一枚絵だから別じゃない? -
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1458 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:45:07 ID: 6V/VELib5K
頭に矢の人の報告動画内で、
「nicotalkで配布している黒子氏のゆっくり霊夢.zip」って言うべき所を「ゆっくり霊夢」って表現したものだから、
黒子氏がゆっくり霊夢の絵そのものの権利を主張している様に見えたのが、一番事態が悪化した原因かもね。
ゆっくり霊夢.zip自体権利うんぬんがアレだから、
「規約」というか「お願い」に格下げすればいいだけの話だったのに。
特にゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙は完全にAA発だから、
権利関係は触らぬ神に祟りなしって感じだよな。 -
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1459 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:46:06 ID: CedX3AFNvC
>>1488
まあ、その通りなんだが
責任取るって話が腹を切りますって内容と同等なら、これもあるっちゃあるが
これにまたアフィサイトが食いつくだろ
ゆっくり霊夢騒動の影響でって話になるだろ
ゆっくり実況ってなんだよって話になるだろ
知らん奴が見たらどう写るかって話で
誤解招いたね、ま、しょうがないね程度にしとかなきゃいけなかったんだけどねぇ
ゆっくり霊夢の問題の本質が無断使用だって理解してない奴に飛び火されられた形だなぁ -
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1460 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:46:46 ID: Z79mmuNA4i
>>1452
一次創作の著作権を侵害しているけど二次創作の著作権が認められる状況なのか
一次創作の著作権を侵害して二次創作の著作権も認められない状況なのか
このどっちかなんだからディズニーに言えんのかなんてのは的外れ
どっちにしろ一次創作の著作権は侵害している -
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1461 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:48:08 ID: h5vlnzJNOa
>>1455
一次権利者が委譲表明してるなら、二次製作者が規約等を決める権利が出てきます。
２次以下が同じように表明しているのであれば、下位製作者にも権利が発生します。
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1462 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:49:04 ID: FC6tx9otF1
嫌儲の臭いがするなこの騒動
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1463 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:49:41 ID: r98VVWru5o
気がついたらかなりの大事になってるから確認したいんだけど
頭に矢の人がいけなかったのはなに？
あの動画YouTubeにも投稿してるから
素材変えるってきちんと言ってたような気がするんだけど。
まさかタイトルからニコニコでも使えなくなるって勘違いした層が大騒ぎしただけ？ -
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1464 削除しました
削除しました ID: kZPcdOnauS
削除しました
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1465 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:50:05 ID: wIY6uw7Nth
あんまりよく理解できてないんだが、問題があるのはゆっくり霊夢だけで、他のゆっくりは特に問題無しってことなんですか？
ゆっくり魔理沙、妖夢、パチェ、オリジナルゆっくり等は今後も特に問題なく使えるのかな？ -
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1466 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:50:07 ID: CedX3AFNvC
>>1459
誤解されそうなので訂正
ゆっくり霊夢の問題の本質が元イラストからの無断使用だって理解してない奴に飛び火されられた形だなぁ -
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1467 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:52:40 ID: F/l+17/f+H
>>1456
火に油注いでる連中はどう転んでも痛くも痒くもないからなんだろうな
とりあえず自分が楽しく騒いでアクセス数稼げればそれでよし、もしそれが原因でゆっくりコンテンツ自体が衰退してもそれをネタにまた騒げるとしか思ってないんだろうよ
マジ害悪 -
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1468 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:52:50 ID: 4XsUINZBUW
>>1465 ほかのゆっくりに関しては元絵の人から許可を貰っているという話みたい。問題になった霊夢は無断で表情差分を作ってコモンズに出していたって事
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1469 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:53:05 ID: MYhPV8XwxS
「一次製作者が自由って言ってるから二次製作者も自由にせねばならない」って思い込んでる方々はMITとGPLの違いが分からないのだろうか
「自由な使用を許可する」っていう言葉はそれ単体では大抵「二次創作物の権利を制限する"自由"」ってものも含まれてるんだよね
それを防ぐためには別に「二次創作物を不自由にしてはならない」という文章が必要なはずだ、まあそこまで考えておらずグレーで黙認状態だったってのが実情だろうけど
今回の場合は、
一次創作者(神主) :(ほぼ)無制限に二次創作を許諾
二次創作者(AA製作者):権利放棄、よって神主の権利のみ継承
三次創作者(まそ氏) :ここがよくわからない。無断転載・商用利用は禁止しているが個別には対応していた？
四次創作者(黒子氏) :トレス云々は置いておいて、「スクリプトによる動的変形システムに対応した表情差分」の著作権を果たして完全に無下にして良いものか、という疑問は残る。著作権があろうがなかろうがまそ氏の権利を継承しているため、まそ氏が黒子氏に許諾した以上に自由にすることは出来ない。
という認識で大丈夫？
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1470 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:53:29 ID: 0zino0RHYF
３行。
「あのゆっくり霊夢はニコニコ限定」と大事なことを二回言った。
投稿者「つべでも投稿してるから立ち絵変えるわ」
主に外野が勘違炎上の末権利問題を騒いで当事者困惑素材削除引退←今ココ
もっとわかりやすく言うと、
夫婦喧嘩に他人が勝手に怒鳴りこんで、離婚だ子供の親権だと大騒ぎした挙句、裁判まで起こして判決まで決めようとして、当事者が萎えている状態。
ああ、その夫婦が有名芸能人ならもっとわかりやすいかもね。 -
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