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1411 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:05:12 ID: Sj1wcjI0gH
嫌な前例出来ちゃったなー
今までグレーでなあなあになってた素材なんて山のようにあるだろうし
コモンズに限らず配布素材も恐ろしくて利用出来ないね
規約や権利元が表記されてても鵜呑みに出来ないって事でしょ？ -
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1412 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:06:44 ID: j40xv8QJ6U
>>1408
「謝罪するのはやるべきだからすること」ねえ……
謝罪しているじゃん。謝罪を損得としてやっているなんて言っているのは貴方の勝手な妄想
こっちが指摘しているのは謝罪するべき、謝罪すれば事態はマシになると言っていた皆さんに対して謝罪してもちっとも叩きは無くなりませんね？と事実を指摘しただけ。
引退なんて逃げとか言っている人がいるけど一投稿者がそれ以上どうやって何の責任を取れと？
腹でも切れば許されるんですかねえ…… -
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1413 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:07:22 ID: tIJ4TSSk2J
しかしこんなどうでも良い、普通だったら気にも留めないようなことがここまで大問題になるって、世の中いつ何が起こるか分からないな
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1414 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:07:23 ID: Qojo5Bkrxy
>>1408
そのやるべき事だと決めるのは貴方ではないって話なのでは…？
これで貴方がどっかの誰かに責任を追及されたら謝罪すべきってなるよ -
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1415 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:08:20 ID: CedX3AFNvC
>>1393
事件の発生前に、規約の再アナウンス的な物があった
その後色々とおかしいって話が一部で出ていた
＞今回の事件の発生直前まで黒子氏作成のゆっくり霊夢の差分は
＞ニコニコ外（ようつべ）など利用可能 商用利用禁止
この部分は正確に言うと若干不明なんだよね
コモンズに上がってたのは確かなんだけど、配布サイトでそれをどう提示してたかが微妙にわからん
＞そしてそれを間違ってとらえた人が利用禁止になるぞと言ってしまったために事態がおかしくなった
これは騒ぎが大きくなった内容で、事態がおかしいのは最初の頃から
＞まずゆっくり霊夢は2ch発祥のAAで東方"博麗霊夢"の二次創作であり
＞一次製作者であるZUN氏は二次創作を認めているので問題なし
OK
＞次にAA製作者である二次製作者はこのAAの権利を放棄しているので問題なし
OK
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1416 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:09:49 ID: hAdDYa7O9L
>>1401
横槍ですまんが、確かに今回の件でゆっくりの扱いは少し慎重になるかもしれんない、だが頭に矢が引退＝ゆっくり実況衰退ではないと思うぞ？
彼は数多いるゆっくり実況者の一人に過ぎないからな
ゆっくりのような物の扱いが慎重になった原因の一人には違いないが -
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1417 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:10:14 ID: CedX3AFNvC
>>1393
＞四次製作者である黒子氏にも権利は発生しているが「自分では判断が出来ない」として
＞自身よりも上位の権利者である三次製作者の意見を伺う意味でも削除を行った
１１月２９日
ゆっくり霊夢の記事でまそ氏（三次製作者）を使ってるのに規約ってどういう権利でやってるの？って話になってた
１２月１日頃
規約のアナウンス後にまそ氏（三次作者）の作品使ってるのに何の権利が？と聞かれて
まそ氏に謝罪と今後の判断を仰いでると返答してる
１２月２日に矢の人が今まで使わせていただいてありがとう（という意図の）動画を投稿
こんな流れ -
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1418 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:10:56 ID: j40xv8QJ6U
どっちにしても矢の人が自分に責任があると言って責任とってニコニコから引退してくれて良かったね。
一投稿者としての責任は取った（問題動画削除、経緯説明および謝罪の動画投稿、引退）んだからこれ以上叩くなよ？
外野が言う「僕の考える最高の炎上対応」なんて当事者にはできないし、これ以上責任の取りようがないんだから -
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1419 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:11:22 ID: i+ygKtuxvv
「ニコニコ動画でのみ使用可能」な素材としてゆっくりを作成
↓
ニコニコ動画にゆっくりの動画が増える
↓
クソYouTuber共が無断転載する
↓
転載対策として動画作成者本人もYouTubeに動画をアップするようになる
↓
YouTubeにもゆっくりの動画が増えてきたので規約を見なおそう
↓
今回の騒動
ってことで責任取るべきは無断転載してるクソYoutuber共 -
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1420 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:11:36 ID: iy15d357i2
謝罪をしてからはランキング落ちしてたし
正確な情報が伝わってきていたから
それほど問題にされていたとは思えんけどな。
単純に謝罪なり対応が遅かっただけだと思うぞ。
問題に気付いた段階で訂正・注釈文をつけるなり
動画の題名を変えていれば結果は変わってただろう。 -
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1421 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:12:57 ID: 3PnT3ioFvF
>>1412
やるべきは引退などではない。投稿者なんだから謝罪と釈明の投稿で責任をとるべき。
「誤解を招くタイトルで火を付けた」以上、「原点の黒子氏の行動から、自分が投稿した動画による影響を何から何まで説明し、それに対する反応の不誠実さの謝罪」が矢のやるべきことだ。
「とりあえず言ってみただけのごめんなさい」で終わりなど不誠実かつ無責任にも程があるわ。
巷に溢れる有象無象の解説動画よりも何よりも、当事者として投稿者としてキッチリ説明・解説・釈明の動画をあげる必要がある。
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1422 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:13:15 ID: h5vlnzJNOa
>>1411
オリジナル創作物なら自分が作った規約をユーザーに遵守させる事は可能
今回の問題はそもそも規約を作る権利が無いのに規約を作ってしまったのが問題
結局、ユーザーの良心に訴えるという事で『希望』という表現が正しい所ではなかったかと。
一次創作者であるＺＵＮ氏が今回の件に関して特別に、裁量権の話しなどを出したなら別にはなりますが。
ただ、そうなるとコンテンツ自体が縮小してしまう恐れもありますし。
元々の事から考えると、一次製作者が「自由にしてよい」と言って頂いたからこそ、製作できた物に対してその一次製作者の裁量も得ずに二次、三次の製作者が『自由にしては駄目だ』という主張はできないという話なだけ。 -
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1423 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:13:44 ID: Lyr67xd5j3
頭に矢の人はゆっくり実況の第一人者みたいな大層な立場じゃなくて、明らかにゆっくり実況者の癌だからな
居ないほうが良いレベル -
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1424 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:14:17 ID: wBzUoE4/CP
毎度疑問に思うんだが、商業利用禁止にしてる作品の二次創作で商業利用可能にするなら規約違反、著作権法違反だけど
何も明記されていない、制限されていない部分に新たに二次創作者が自分の作品のみに禁止の規約作っても、規約違反でも著作権法違反でも無い気がするんだが
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1425 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:15:00 ID: wseTlE6Ra0
そもそもイラスト化計画の人はゆっくり霊夢と魔理沙のイラストを（第三者があとあとお伺いをたててだけど）
コモンズサイトのみ非営利ならOKの条件で許可を出している
つまり元絵側が「え、勝手に登録されてるの？じゃあコモンズ対応サイトのみ、非営利条件でだったらいいよ」と
言ったわけだ
黒子氏に言ったわけではないけどつまりそういうことじゃろ
で、コモンズの規約は「コモンズ内で投稿された物の改変や二次創作がOK」であるので
サイトの性質上 コモンズ対応サイト内部ではコピーして改変したり差分を作って
投稿登録するのも問題行為とも思えないわけなんだがね
土台がインターネット全般になってたのはおかしいけどな -
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1426 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:15:31 ID: Z79mmuNA4i
差分を書くのが複製だったとしても
普通の一枚絵を100枚位の差分を作ったことによって、喋ってるように見え感情表現ができるようにしたのに
これでも創造性は認められないの？ -
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1427 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:15:52 ID: 9AGMD/uTps
>>1376
二次創作するときはできるだけ原作者に許可を取る
それが難しくて無許可で作った場合は自分の権利は主張しない
二次創作にはこれくらいの謙虚さが必要だろ
裁判で二次創作が複製って判決が出たこともあるんだし
二次創作にも権利があって当然って考え自体がおかしい
グレーゾーンを守りたいならなおさらのこと
二次創作者は報酬や権利を主張すべきではない -
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1428 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:16:26 ID: MI/YxTmqhn
事態への理解の甘さが招いたことである。
この言葉に全てが集約される
黒子も頭に矢の人もズーズも視聴者も利用者も -
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1429 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:17:18 ID: Lyr67xd5j3
>>1426
枚数の問題じゃないし
ミッキーマウスの表情を沢山作ったら創造性があるのか？
ピカチュウの体勢を沢山作ったら創造性があるのか？
まともな感性ならイエスとはまず言わないだろ -
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1430 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:18:23 ID: Of+XxBnfi8
でもこれってっ結局はニコニコ内ではいまだに使えるんだよね
ニコトークでもそうなってるし。
もしだめなら誰かがマソ氏に許可もらって黒子式ゆっくり霊夢トレスしてちょこっと変えて素材うｐすればおｋ
これで黒子が文句言って来たらお前何言ってんのって話だし。
黒子援護派も文句言えないし。 -
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1431 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:18:37 ID: CedX3AFNvC
>>1419
おら糞ガキ
もっと調べてから出直してこい
これが事実だよ
ゆっくり素材の無断配布など、規約違反が増える
↓
規約を見なおして、再提示しよう
↓
ゆっくり霊夢はコモンズ対応で（ここ、許可得てないのに判断してる）
↓
今回の騒動
YouTubeがって間違った情報に踊らされた気分はどうだ？
俺はえらく腹立たしんだが -
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1432 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:19:02 ID: R50wBCs12s
>>1419
まそ氏から見れば最初の段階は「糞ニコ厨が無断転載する」からスタートだからな
ニコ動が正義ようつべが悪みたいなアホな考えは恥ずかしい -
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1433 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:20:06 ID: h5vlnzJNOa
>>1424
元の著作権者が頒布を禁止しているのであればその主張も通る。
というか普通はこちらの方が一般的なんだけど。
作成された同人誌は許可なく頒布されてはならないと。
その上で二次製作者が一次製作者と同じように頒布禁止を謳っても左程問題には。
ただ、一次製作者が『自由にしてよい』と言った場合、言ってた場合には
二次製作者は一次製作者の判断を覆す権利はありません。 -
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1434 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:23:10 ID: Of+XxBnfi8
>>1401
初めのころのゆっくり実況は立ち絵すらなかったから。
今では立ち絵のが多いけど立ち絵なしでも再生数飛ばしてる人はいるし（猫マグロ・ゆずっこ・てりぃ・おやつの人などなど）
たった一人のゆっくり実況者がいなくなったくらいで衰退とか笑いすぎて腹痛いわｗ
それともなに？頭に矢の人はそんなにゆっくり実況界隈で権力持ってんの？それならその権力使ってはじめから素材使用禁止なんてやらせなければよかったやろ -
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1435 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:23:21 ID: G7zLevSH3L
>>1426
たとえ創作性が認められても本質的特徴を失ってないとアウトだよ
これなら少なくともそま氏の作った物だと一目見て分からなかったらセーフ
これは一目見てそま氏が作ったものを動かしてるだけってわかるよね -
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1436 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:23:38 ID: CedX3AFNvC
>>1425
ところが、コモンズの中のアイテムを使用してそこから作るなら
それを親登録しないといけない
魔理沙は登録してない、これは直接許可貰ってるから
霊夢も登録してなかった、だからあれは無許可になる -
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1437 削除しました
削除しました ID: kZPcdOnauS
削除しました
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1438 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:24:54 ID: 8YU9Yk4/zK
つまるとこが
黒子さん自体はトレスではあるけど差分も作って『ニコニコ』のゆっくり実況素材として提供
それが他の動画投稿サイトでの動画に利用されるようになったからニコニコ以外では使わんでくれって軽い気持ちで明記
それ見た頭に矢の人がようつべでは使えなくなったから別のゆっくり霊夢に変えますって報告動画を作成
それが何故か全く関係ないところで全力で話題になって利権問題とか収入関係に余計な憶測が飛び交って黒子さんを追求
憶測や話題性だけでまとめサイトや解説動画でさらに拡散
もちろんそんなでかい話になるなんて思ってなかったから黒子さんあら探しや罵声や追求の嵐で大混乱
色んな人を巻き込んで最悪の結末へレッツゴーという流れで大体あってるよね
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1439 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:25:57 ID: iy15d357i2
>>1430
記事にもあるけどnicotalkは「現状はまだ大丈夫」なだけだがな。
確かにまそ氏の許可を取って、新たに素材をおこせば
似たようなものを使えるようになるかもしれないが、
それをやってくれる人がいるのか、まそ氏が対応してくれるのかだな。 -
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1440 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:26:12 ID: wBzUoE4/CP
>>1429
ただの差分ではなくスクリプトで動く用に作られた差分ってのが重要だと思うぞ
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