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1531 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:11:34 ID: OTAvaCs9Ry
>>1527
もう終わった事だけど、これ見て思った
黒子さんが規約変える時に
「このゆっくり霊夢の著作権はまそ氏にあります、まそ氏の利用規約では無断転載～（略）なので、同様に禁止します」
と書けば問題は起こらなかったのかねぇ
更に言うなら規約変える前にまそ氏に一言貰っとくべきだった
最近のネットは蟻の一穴でも騒がせたい人がいたらあっという間に騒ぎになるから細心の注意が必要でめんどいね。
逆にガバガバでも騒がせたい人がいない、燃やし方が下手くそだったら騒ぎにならんし。 -
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1532 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:11:56 ID: 5AGEs67RJ9
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1533 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:13:57 ID: CedX3AFNvC
>>1519
微妙に異論はあるが、大体合ってる
>>1522
まあ、あのまま放置が一番だと思われる
許可も出てるしね
>>1527
言い訳がなげーぞ
まそ氏に配慮するなら「削除して素材の使用停止アナウンスしてから」
まそ氏に今後の対応聞くのが正しいよね
＞どちらが罪が重いかわかるよね？
そうだね、どちらも罪があるよね
両方共に著作者に確認とって削除してもらわないとね
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1534 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:15:26 ID: ggK9CofVMH
>>1531
で、うまく燃えたから炎上へってことか
実際に捏造がー勘違いがー と自重しない人が暴れて無法地帯って感じだな
誰も得しない それが炎上か -
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1535 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:17:08 ID: n42zFBlpu7
著作権侵害が蔓延してる中、荒稼ぎしようとしている黒子って人や正義感振りかざして良識ぶってる人達両方関わりたくないと思った（コナミ）
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1536 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:17:46 ID: MI/YxTmqhn
まそと連絡を取っていたはずの黒子はコモンズ削除
広めた原因の頭に矢の人はなぜか頼まれてもいないのに責任をとると言ってニコニコ引退
ズーズはおろかなぜか謝罪を要求されたりしているきつねまで全く動かなくなって不安になってきた
ズーズが霊夢削除を知っているかも分からない
ズーズが霊夢素材をどうするかもわからない
見守るしかないけど、黒子が無許可で配布していたことを宣言したから遅れれば遅れるほどズーズへの不信感を露にする人が増えそう -
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1537 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:23:51 ID: CedX3AFNvC
>>1531
今更だけど、それもキツいな
規約提示と許可貰ってやってたの？って質問はセットになると思うから
それの返答で許可は今貰ってる最中ですってなると
じゃあ無許可で云々になって、これは必ずぶつかる
許可出るまで黙ってれば
今までごめんね、許可出ました
当事者で話ついてるなら、横から出るのは無意味だな
で終わると思われる
土台固まってればなぁ -
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1538 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:24:10 ID: UVU1kbudeW
>>1530
それは根拠としては弱いでしょ。
"私が"投稿している、なら自分のモノみたいに言ってると言われても仕方がないが、
主語がない以上自分のものと主張しているとは言えないよ。
まあ普通は、されている、が正解ではあるけど、そもそも一枚絵が自分のものと主張してるなら、
一々一枚絵を元に作成したキャラ素材と断ってるのもおかしな話だし。
単に日本語が若干不自由だったんでしょ。 -
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1539 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:27:46 ID: NdwSnsRrnD
……でこんだけ騒がれて誰が得したんだっけ？
ゆっくり霊夢はコモンズから削除
頭に矢の人は逃亡、引退？（こいつはどうでもいいが）
ズーズやきつねは大量のメールの対応に追われたりよくわからん中傷される
動画投稿者にも影響が出るかもな
ああ、アフィブログか？
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1540 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:30:27 ID: CedX3AFNvC
>>1535
いや、たぶん黒子氏は稼ぎとか無関係だぞ
東方の二次創作に引っかかる可能性あるから二次創作規約に従うと
商業活動禁止
本人もクリ奨には無登録という話
あとは最初に何の権利が？と聞かれて権利は無いのですが云々という返答する思考
ここらへんが根拠かな
>>1536
ズーズ氏は素材配布一時停止が必要だと思うけど
それ以外は動かないのが正しいと思う
どういう行動であれ動くと燃料追加になるだけだよ
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1541 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:32:51 ID: FBmZx6mnEB
せっかくTPP問題が良い方向に収束しそうなのに
創作物を享受する側の大衆そのものが
クリエイターの創作活動を自粛させるんだから皮肉なものだな -
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1542 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:33:10 ID: 8YU9Yk4/zK
>>1539
あとこの問題をクリエイター奨励での金目当てと決めつけた上で解説動画作った煽り手さん
こいつらあとは謝るだけで終わりだから再生数稼げてラッキー程度にしか思ってねえよ -
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1543 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:33:27 ID: OBW1jKryzr
まあもう一つ問題があるとすれば
http://commons.n icovideo .jp/mate rial/nc1 8532 
この元絵にまそ氏は「ニコニ・コモンズ対応サイトのみでの利用」なんて言ってないってことなんだよね -
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1544 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:35:12 ID: TpC/L9ITC/
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1545 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:35:41 ID: AzycImJZCk
権利の主張なんて誰もしてないでしょ
権利が無いとできないような事（規約変更）を勝手に行ったから皆の反感買ってる
事後承諾なんて「最初は無断でも良いと思った」か「後でもいいと思った」のどちらかだからね
どちらかというと問題視されてたのはその点であったのにいつの間にか
「自身を権利者として主張」にすり替わってるんだよな・・・
それ以前に「権利者じゃなくてもできると思った事」が問題なんだよ
矢の人の引退もコモンズの削除もやりすぎだと思うし、周囲の関係者
（他の製作者や権利者、ZUNへのとばっちり）にも余波で迷惑かけるだけなんだよな
謝罪通り本件に申し訳なく思ってるなら現状回復を徹底すべきと思う
素材全消しして謝っても、他のゆっくり製作者達に飛び火する
自分達に来てた批判の矛先が向いてまた引退やら素材削除 悪循環でしか無い
一番の解決方法は当事者同士でじっくり議論して権利関係はっきりさせて
コモンズ登録やめて自己配布なり委託なりしてニコ動限定、クリ奨、ユーザーチャンネルへの利用を禁止（営利要素の排除）
そこまでしたら皆黙ると思う -
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1546 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:37:52 ID: 0okrE26cSR
>>1539
煽るだけ煽って終わりなアフィブログや燃やし手の方々は笑いが止まらないでしょうね -
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1547 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:38:36 ID: 9AGMD/uTps
たとえ法律上権利があったとしても二次創作者は自重すべきだと思うよ
法律に基づいて白黒はっきりつけられて困るのは二次創作そのものなんだから
グレーゾーンがいいって言うならそれなりのやり方って物がある -
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1548 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:40:08 ID: OTAvaCs9Ry
ていうか追加燃料なくなったらそのうち勝手に静かになると思う
静かになった頃にその辺ちゃんとしてもっかいやりたかったらやればいい -
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1549 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:41:40 ID: MYhPV8XwxS
>>1530 あらら...これはだめかもしれませんね
もしくは、黒子氏の権利意識が低すぎて、規約というものを「著作権使用許諾を与える契約」ということが理解できていない、というところでしょうか -
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1550 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:42:39 ID: 25GiSUrNPh
>>1547
じゃあそもそもまその2ch全AAイラスト化計画は2chに許可取ってやってんの？
というかそもそもAA化は二次創作なの？
まそに転載なり複製なり商用利用を禁止する権利はあるの？？？
外野がうろちょろすることじゃないんだよ
まそに許可取ってたらOK、取ってないからアウトとかそういう問題じゃない -
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1551 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:45:13 ID: eTaIZ9e5ev
今日この騒動のこと知ったんだけど、
youtubeにもあげてる有名実況者が「今使用しているゆっくり霊夢はニコニコ限定って明言されたから、別の絵師の霊夢に変更します。今後ともよろしくね」って動画を上げて、ゆっくり霊夢が使えなくなると勘違いした人が大量に発生して、ややこしいタイトルつけるなボケ～って有名実況者が叩かれてる
って認識でいいのかな？ -
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1552 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:45:18 ID: OBW1jKryzr
>>1550
ゆっくりのAA作者は自分の絵をAA化しただけで権利は主張しないって言ってる -
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1553 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:45:39 ID: eFIltmq1KS
この問題をまともに話そうと思ったら
今騒いで暴れてる精神がガキの人たちがいなくなってからじゃないと無理そうだな
今の状況で何言っても擁護だの荒らしだの言われて話が進まない -
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1554 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:47:29 ID: 25GiSUrNPh
>>1552
何言ってんの？ｗ
Dプ竹崎は「ゆっくりしていってね！！！」の作者ですらないでしょ
ゆっくりしていってね！！！の作者は不明、さらに2chに書き込まれた時点で著作権は2chに移る
だからもしまそが2chからしっかり許可取ってなきゃアウト -
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1555 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:48:23 ID: rYlBla5H83
自分の普段見てるジャンルは著作権グレーの代物扱ってるけど規約守らないで使うと袋叩きにされるぞ
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1556 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:52:29 ID: U9yLBtZbWk
>>1516
全然違う
１、黒子氏が使用範囲を再度決め直す（たぶんゆっくり実況をつべに無断転載して広告収入を得る事を防ごうとし
た目的もある？）
３、頭に矢の人が誤解を招くような動画を作り爆発的に騒ぎが広まる。そのせいでゆっくり霊夢が使えなくなると大
勢の奴が勘違い。矢の人によるその後の補足や修正は一切無し
４、勘違いした人が黒子氏を糾弾する。（なぜ二次創作者である黒子氏が使用範囲を決められるのかと）
５、でも黒子氏はトレスする時の元絵の代理に「ニコニコでのみ使用してね、商業目的はダメだよ。」と言われており
それを思い出して再設定しただけ。不手際は有れどそれなりに筋が通っていなくも無い事が徐々に判明
６、しかし騒ぎは収まらず事情を呑み込めて無い奴らや愉快犯が黒子氏を糾弾し続ける
７、ここまで騒ぎを大きくした原因は頭に矢の人にもあるのに当の本人は知らぬ存ぜぬで他人事、挙句の果て
に何を言っても叩かれるし、一か月もすれば収まるんじゃね？と被害者面
８、叩かれるから謝らないってそういう事じゃないだろ。申し訳ないとは思わないのかと頭に矢の人も炎上
こんな感じだろ書くこと多くて簡単にするのはムリぽ -
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1557 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:55:30 ID: tPeeXk9p4N
10年前にモナギコ文化がAAという枠を飛び越えてアニメやらイラストやらで発展したかを考えれば2ｃｈのスタンスなぞ分かるだろうに
タカラギコやのまネコみたいに権利金が絡めば流石に動くがそれ以外はいいんじゃネーノって体だろ -
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1558 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:58:01 ID: Sj1wcjI0gH
え？黒子は元々許可貰ってなかったんでしょ
だから今連絡してます確認中ですって発言があった訳だし
元からツッコミ所を残したままだけどスルーされてたのを改めて告知したから大炎上したんじゃん -
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1559 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:58:02 ID: 25GiSUrNPh
>>1557
だからまそのイラスト化も黙認って形なんだろ
黙認されてるだけで著作権が発生してるかも微妙なのに「まその許可取った？」ってのがおかしい
何で黒子だけアウトみたいな間違った認識が広まるんですかねぇ
黙認されてるんだから黙認でいいんだよ -
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1560 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:58:03 ID: 8YU9Yk4/zK
>>1551
それも問題の１つだよ（有名かどうかはしらんけど）
その動画あげた人はただ絵の報告のつもりだったけどそういう風に波及したうえに動画説明や名前を全く変更せず被害者主張して結局責任は全部自分にあるって引退した
で、ゆっくり霊夢が使えなくなるというか「ゆっくり霊夢の権利は自分にあると主張した！」って解釈した人が拡散
盛り上がったからまとめブログも解説動画もクリエイター奨励を利用した金儲けのためじゃないのか？って臭わせた感じで拡散
で、今は色々憶測が多いから著作権に関しての議論が盛り上がっとるとこ
もっともニコニコは二次三次四次…と延々と続く環境だから今回の騒動がゆっくり霊夢だから盛り上がっとるという話でそういう話をひっくり返せばニコ動の動画の大半はえらいことになるとおもうがな -
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