2,892
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481 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 15:59:12 ID: CedX3AFNvC
>>469
ところが、そこも色々とややこしい
ひよこ氏が投稿した一枚絵については、事後承諾という形で許可が出てる
あれを切り出して加工した物は使える
ただ、これは黒子氏とは別の話
ニコニココモンズには二次創作で作る場合は親登録しないといけない
黒子氏のは自分が親だったので、別系統になる
魔理沙のは別で許可取ってるらしいので、親登録になってる -
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482 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 15:59:42 ID: 25GiSUrNPh
当人同士の話し合いが最重要だからこそ、この記事に意味があるんだろ
誤解動画ばんばん出てるのにこの記事消したら大して事情知らない人はどこで経過見るんだって話
誤解動画が真実、みたいになるだけだよ -
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483 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:02:24 ID: yWtQwhDgIP
KUNが知り合いにゆっくり実況者がいる←こいつが頭に矢
頭に矢の動画を無断転載してる連中←KUNキッズ
闇が深い←最初から計画していた
鋼兵の名←今までの問題騒動は二人で引き起こした
黒子氏の対策←KUNキッズ総動員でそこまで持ち込んだ
つまりKUNが黒幕
証拠はKUNの動画の投稿タイミング
このタイミングで動画を上げるあたり 知ってたとしか考えられない -
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484 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:04:29 ID: yvEBzCHRu5
頭大丈夫か？
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485 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:06:00 ID: NjR7q49PZY
ゆっくり素材についても著作権についても全く無知なアフィカスや煽り屋共が
勝手な勘違いに捏造や拡大解釈も織り交ぜて大騒動にして金儲け
それに流されるネットde真実のバカ共が歪んだ正義感で暴走、誹謗中傷の嵐
んで結果素材削除という考えうる限り最悪の結末を迎える、と
数あるネット炎上の中でもトップクラスに醜悪で馬鹿げたタイプの炎上だな
本件に全く無関係な外野だけがホクホク顔、視聴者含む関係者には損しかないと -
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486 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:06:47 ID: CedX3AFNvC
>>480
いや、あれとはちゃうような
あれは権利者不明の物を登録って話だけど
これはイラスト書いた人の著作権あって
それに対する侵害の疑いの話だから -
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487 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:07:05 ID: MI/YxTmqhn
実際問題、無関係なきつねに突撃したり、まそのサイトに突撃したり、ゆっくり実況動画に突撃する人も多い
きつね以外はそれこそ頭に矢の人の動画投稿後はほとんど
ここから誤解をしてる人の多さが物語れる -
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488 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:12:55 ID: CedX3AFNvC
>>487
それどころか、自分で詳しい思ってここに書いてる奴でさえ分かってないの多い
話の元がYouTube関係無いのにYouTubeに投稿してたのを規制するためにって言い出す奴の多さや
問題出たのは矢の人が動画投稿って言う奴が居て
矢の人が動画投稿する前に、ゆっくり霊夢の記事の方で
まそ氏が書いたイラストなのに何で黒子氏が権利主張してんの？って突っ込み入ってる
>>19
だから、この記事自体も間違った情報で書かれてる -
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489 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:14:48 ID: 3PnT3ioFvF
>>487
じゃあ誤解の延焼をやらかしたのは頭に矢っていうか、頭に矢の動画のあのタイトルじゃないの。 -
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490 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:23:36 ID: 9Dv482sKw4
実際に使えなくなるのに誤解もクソもない。
あさっての方向に妄想して暴走した奴が問題なんだよ。 -
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491 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:24:49 ID: vN9wk8LA+c
火をつけたのはYouTuber
その導火線を爆弾まで引いたのが頭の矢の人
爆弾の威力を核爆弾にしたのはアフィサイトの連中
んで爆発して本来何も知らない層までこの騒動が広がり、憶測やデマが飛びまくり
黒子に凸したりなぜきつねに凸したりする人もでる世紀末になった -
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492 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:24:54 ID: 2qHAUQsMId
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493 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:25:09 ID: q7kBFl3Szu
東方（一次創作）
↓
ゆっくり魔理沙・霊夢等のAA（二次創作）
↓
イラスト化まとめサイト（三次創作）
↓
実況シリーズなどで使われるゆっくり魔理沙・霊夢（四次創作）
※複製と言われてる部分もあるが百歩譲って創作として書く
これで四次創作者が制限かけるって倫理的に
おかしいでしょってのが今回の問題だろう -
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494 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:26:38 ID: K6JET5dhY7
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495 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:27:12 ID: yWtQwhDgIP
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496 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:27:50 ID: vN9wk8LA+c
でも
黒子のやり方もひでーぞ
規約違反してる奴に自分で凸して利用をやめさせるのはいいとして
自分の信者に疑わしいやつをリストアップさせて自分に教えろと間接的に言ってたからなあいつ
そうやって晒しあげまくって
ゆっくり霊夢を使いづらくして
いつかラインスタンプでも作ってひと儲けでもする気だったんじゃね？ -
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497 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:30:01 ID: r30JMSwUIQ
この騒動自体、2011年にニコニ・コモンズに利用規約としてニコ動以外での利用を禁止していた黒子氏は寝耳に水で、最近までちゃんとした素材規約を制定してなかったズーズ氏のnicotalkのサイト管理の甘さが問題なんだと思う。
ゆっくり実況者側もコモンズの利用規約に違反してたのにズーズ氏がnicotalk内で規約制定した途端に騒ぎ立ててって考えると、黒子氏が少し不憫（カネ云々はおいといて）
のまネコみたいに当事者同士が争ってるわけじゃないし、権利関係は黒子氏とまそ氏が話をつけるべきで外野が騒ぎ立てるべきでないんじゃない。
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498 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:31:48 ID: vN9wk8LA+c
マソにとってはいい迷惑な話だけどな
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499 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:32:15 ID: CedX3AFNvC
>>493
東方（一次創作）
↓（二次創作の範囲なら自由に）
ゆっくり魔理沙・霊夢等のAA（二次創作）
↓（後で作者判明するが、適当）
２ｃｈAAイラスト化サイト（三次創作）
↓（無許可だったと思われる）
実況シリーズなどで使われるゆっくり霊夢（四次創作）
簡略化してこうだな
お前自体無許可だろって突っ込みが入ってる所に
制限するなって文句も入ってきてカオスに -
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500 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:33:01 ID: q7kBFl3Szu
例えば某アニメの同人誌Aがあっととして
更にそれを元にした同人誌Bを制作した人に対して
その同人誌Bを元に同人誌C描いたんだけど権利関係どうなってます？
って聞く馬鹿はいない -
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501 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:34:55 ID: K6JET5dhY7
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502 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:36:38 ID: MI/YxTmqhn
>>496
他人が口を挟むとややこしくなるから自らが赴いて素材の利用停止を促すのは別に違和感はないのでは？
黒子の作ったゆっくり霊夢差分の規約は元から変わっていないのに勝手に曲解した人間が権利全てを持っていると勘違いしただけ
まそに確認する話もニコニコ内ではなくnicotalkにかくためのニコニコ外での利用の範囲の確認だった可能性もある
黒子がコモンズの素材がまその許可なく配布していましたとは言っていなかったはず -
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503 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:40:18 ID: iAy9ISSb4u
ひこにゃん事件みたいに著作権に落し所つけて、
特定パターンだけの使用可で、問題収束（外から見てる分には）するのが理想。
でも現状だと、MMD素材無断改造・二次配布問題みたく、
他のオリジナル素材とかも巻き込んで「パス申請」「個人面接」「動画内容の指定」とかで素材譲渡形式になりそう。
そうなると素材制作者も利用者（ゆっくり実況者とか）も減ってコンテンツ縮小かな。
このスレで「どうしたらいいんだ」「何が正しいんだ」って一生懸命悩んでくれてる人たちは、上記のMMD素材関連（MMD杯問題ではない）のスレやまとめが参考になるかも。
二次創作の著作権、改造や二次配布の是非、海外勢（youtube）無断転載とかここでも延々と繰り返してるから、気になったら調べて欲しい。 -
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504 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:41:02 ID: vN9wk8LA+c
可能性の話とかいらねーから
いまさら結果論話しても無意味
黒子の周りが詰めが甘かった
これでよくね？
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505 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:42:22 ID: CedX3AFNvC
>>496
深読みはどうかと
規約作ったので体裁取り繕おうとしてたって見るのが正しいと思える
まあ、そこらへんを先走ったのが問題なんだけどね -
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506 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:46:41 ID: IZcxODIPZ+
野次馬として発言するけどさ、
「顔の表情描き変えたから、その分の権利オレね」って面白いよね
俺もゆっくり霊夢の顔描き変えて売ろうかなぁ -
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507 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:48:41 ID: yoNkwbkhFF
>>506
今更描いても人気は出ないゾ。
ゆっくり霊夢だって色々あって、今に至るんだから。 -
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508 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:49:37 ID: K6JET5dhY7
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509 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:50:03 ID: kisZZCMXqR
ゆっくり魔理沙は許可もらっているけどどうなんだろう
コモンズではニコニコ以外での利用は禁止して、nicotalkではニコニコ以外も利用可能にしている
一方で本人から許可もらったAAのイラストはコモンズ対応サイトのみを条件に許可されている
この問題ってnicotalkの規約設定がずさんっていうのも一因じゃないか -
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510 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 16:50:54 ID: Lyr67xd5j3
黒子って人が明らかに権利やその責任部分についての明言を避けつつも権利主張したことと、
自分がパクってきた元絵の人に事後連絡で迷惑を掛けた
(これは同転んだとしても絵が使用禁止になるか黒子氏に金が入るかのどちらかにしかならない)
から荒れたんだよね -
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