アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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  • レスメニュー

    31021 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:11:54 ID: nw0RUV6p/F

    状況の変化や今までになかった感動との出会いが考え方や見方に影響与えることなんて往々にしてあることなんだけどな…
    そしてデレアニはそういう気持ちの揺れ動きを中心に描写し
    どこに至るかは今後の14人次第ってある種この先の無限の可能性を最終回のラストで示した
    そういう描写をキャラのブレとして捉えるってのがいることに驚くよ

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    31022 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:20:29 ID: A1oBNfnujV

    >>31020
    脚本ガタガタでキャラがぶれてる(と思ってる)のに今期一面白かったのか･･･。本当に？
    貴方によるこの作品のレビューを聞きたい

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    31023 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:20:30 ID: nw0RUV6p/F

    具体的にどこがどうガタガタだのぶれてるだの挙げずに言ってたら指摘されて当然でしょうに
    それについて憤慨することこそまさに文字通りの傲慢さ

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    31024 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:24:59 ID: HSa6usfYvA

    >>31012
    マクガフィンって言ったのはPの過去の方で、別にPがどんな理由で笑顔大好きになったのかは、語られる必要無いでしょって意味だったんだけど。
    他の人も言ってるけど、どういう過去があったのかが気になる、って気持ちならわかるけど、語られ無いからって作品の構成上問題になってるわけじゃないと思うよ。

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    31025 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:31:24 ID: SXbnLlktrD

    何度目だっけこの手の反論くるのが云々で語る人？
    >>31020
    君の話に突っ込むなら
    １、批判と非難を履き違えるな
    ２、１に併せ脚本ガタガタキャラぶれてるという抽象的なもんを意見の根幹として押し通すから反論もされることをいい加減覚えよう

    どうにも君は否定意見が許されないと勘違いし続けてるけど、そういう風に抽象的な点を根拠として主張するからその抽象的な点を否定されてるだけなんだって
    過剰に反応されるのいやなら
    しっかり問題を提起する
    なにが問題なのか？（問題の定義）
    その問題意識はどういった見地から発しているのか？（前提の提示）
    という点を出さなきゃ批判ですらない
    そして
    論理的に・合理的に・公平に対象を分析する
    「ここの描写は矛盾している」
    「キャラの行動が破綻しすぎいてて馬鹿か狂人にしか見えない」
    ここでいうならキャラがぶれてるやら脚本がガタガタか
    こういうのは主観的なもんで、所謂お前がそう思うならそうなんだろでしかないわけだ
    感情的・一方的な決め付けを避けて、「なぜそう思ったのか」という思考過程を明確にすること（論理性）
    批判の目的や前提と合致していること（合理性）
    批判に用いる基準は、同ジャンルにおいて全般的に通用するものであること（公平さ）
    このあたりを明確にしてなきゃまず意見ですらないんだ、だから批判的思考を持てといってるわけで

    ここでは「否定意見や批判」を否定されてない。「非難や難癖」を否定されてるだけで
    まずその違いと批判的思考をしっかりと理解してから問題提起とかをしよう？

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    31026 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 11:33:00 ID: /wYvp6GEp3

    >>31020
    本当にわからないんだけど
    内容を理解できなくて「脚本がだめ、キャラクターがぶれてる」って評価はどうしてくだせるの？
    いや、説明不足だけなら話わかるけど
    この作品特に好意的解釈必要な場面多いし、実際そういう作風だし

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    31027 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:14:10 ID: orejh0ozE6

    >>31016
    ＞Pの笑顔にかける思いは最終回特設ページで触れられてた
    え、マジで、どういうこと言ってたの？

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    31028 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:31:00 ID: 2Q0r+k4Daj

    >>30993さんからの流れなんだけど、
    明らかになったほうが感動がますってのもあると思う。
    考察する面白さもある。でもそれは押し付けちゃいけないって流れで。
    攻撃的な返しはよくないよねって話。言いたいのはそれだけ。
    悪いところも含めて好きってのはあるでしょ？

    お前も100パーすきになれ否定的意見は許さないってのは違うって思って
    こういう考えはどうって書き込んだんだ。

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    31029 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:38:09 ID: SXbnLlktrD

    >>31028
    だからその考えの根拠たる脚本ガタガタキャラぶれぶれとやらは何を以てだという反論を多く受けてるんだけど無視するの？というよりないの？

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    31030 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:43:09 ID: 2Q0r+k4Daj

    >>31025君の書き込み全部読んだよ。
    話しずれてるんだ、どこが要点か見てみてきっとすぐわかるよ。
    ココで意見交換は冷静に意見交換できない人がいるからやらないつもり。
    冷静になれないでしょ？
    一対一で冷静に意見交換できるならしたいんだけどね。

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    31031 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:52:18 ID: dAdjgJPQzN

    >>3103
    要点がずれてしまったのは、自信の書き込みにも原因がある。
    指摘している人もいるのに、同じ言葉を繰り返したら余計に反論を呼んでしまうよ。

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    31032 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 12:56:11 ID: dAdjgJPQzN

    >>31031は>>31030あて

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    31033 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:01:26 ID: lKxPGCKIeK

    まぁ何となく言いたいことは分かるけど、「脚本ガタガタでキャラもぶれてるけど」という攻撃的と取られても仕方ない文を吹っかけてる点でいろいろ説得力が落ちてる風に見える

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    31034 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:08:34 ID: SXbnLlktrD

    お互いに問題意識を共有してる限りにおいては省略しても差し支えないが、いわゆる「批判側」といわゆる「擁護側」で意見が平行線になっているときは、この時点で認識が乖離しているケースが多い。
    なにか会話が噛み合ってない……と感じたときは、いちど前提をはっきりさせて問題を再定義するのが、議論を円滑に進めるコツである。
    2Q0r+k4Daj君が自分の中で完結して結論を出していても、周りが同様に同じ意見を持ってるとは限らない、というか反論が俺「以外」にも同様に同じ点について問いただしている以上問題を提起した君が具体的に出さなきゃならないんだよ
    ここでいう
    「脚本ガタガタでキャラもぶれてるけど見返すとデレマスが今期で一番面白かった」を例にするなら
    （脚本ガタガタでキャラもぶれてる）が批判だね、（見返すとデレマスが今期で一番面白かった）は（個人の）感想になるわけで
    そして（脚本ガタガタでキャラもぶれてる）が批判足りえるには
    なにが問題なのか？（問題の定義）
    その問題意識はどういった見地から発しているのか？（前提の提示）
    がはっきりしなければ肯定も否定もしようがない、だって単なる主観でしかないんだから、もっと言えば意見ですらないわけだ
    いう気がないならそれでいいけど、君のそのレスが意見じゃなく非難だと解釈するしかなくなるだけだよ

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    31035 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:13:47 ID: nw0RUV6p/F

    >>31030
    要は具体的な例などなく、あったとしてもそれを表現する能もないと…
    自称要点の押し付けがましい云々の話はとっくに終わってるのに気付いてない辺り、初めから意見交換もする気ないなこれは…
    典型的な結論有りきで自分の言葉だけ言ってオシマイなタイプだ

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    31036 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:16:02 ID: t629HZBkOQ

    深く考えずにアニメを楽しんだ方だけど
    １話でPと卯月によって見出された凛が
    最終回ではTPと「今、楽しいから」って言うのはさすがに寂しかったよ
    それを凛の成長と受け取るか物語上での繋がりの薄さと受け取るかは
    人それぞれで、どっちが正しいって話ではないとは思う

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    31037 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:18:23 ID: SXbnLlktrD

    >>31036
    それは単に挑戦し続けることが楽しいとかっていうのと、TPでやることが楽しい（恐らく言いたいのはNG＜TP）ととってるかの違いでしかないと思うぞ

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    31038 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:19:39 ID: HSa6usfYvA

    「俺はガタガタだと思った」は別に言っても問題無いんだけど、「ガタガタだ」って断定しちゃうと、それはもう個人の感想じゃなくて具体的に読み解いた結果そう判断したって思われちゃうからね。
    もしくは、主語の大きい人だと思われちゃう。

    そうすると、そう思ってない人から反論貰うのは当たり前で、それは批判をゆるさない雰囲気とかとは関係ない事だよ。

    掲示板は文脈を読むのが難しい場所だから、特に主語はちゃんと分かりやすく書いた方が良いよ。

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    31039 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:24:09 ID: /qwe2XDvrb

    >>31038
    んでも突っ込まれてる点ってキャラのぶれとか脚本ガタガタとする根拠は？だからと思っただろうと断定した言い方であろうと同様に突っ込まれるんじゃないか？何でそう思ったのか？という風に

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    31040 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:31:53 ID: t629HZBkOQ

    >>31037
    君の意見に反対するつもりもないからそうですねって返すけど
    言ってることズレてるしどうせ平行線だからいいや

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    31041 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:40:13 ID: Q8CBaIqapA

    意見の押し付けは確かに良くないかもしれないけどねえ。脚本がガタガタだったと言われても首を捻るしかないんだよなあ。どこがおかしかったか指摘してもらわないと抽象的すぎてわかんない。
    >>31036
    視る人の受け取り方も違ったりするからね。デレマスに限った話ではないけれど。

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    31042 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:45:41 ID: 53ihzUqNuz

    凛の最後が納得行かないって人見てると
    結構「CP」とか「NG」とか「武内P」とかそういうものにとらわれ過ぎなんでないの？って感じはする
    そもそも凛は765で言えば美希に近い考え方の子　
    必要なときは助け合い支えあう絆も大事だけど情に絆されて柵になるのは違うと考えそうなタイプ

    それにCPは765みたいな「不可分の14人」じゃなくて「200人の中の14人」ってことも忘れちゃいけない　
    CPの外にも世界があってそれぞれ別々にそことのつながりを持っていて
    くっついたり離れたり、またくっついたりしながらアイドル活動は続いていくんだから

    >>31036
    あそこは場面的に一緒にいたTPが尋ねただけで
    1話や14話の時の「聞かれて（楽しいかどうか）考える」から
    「迷いなく楽しいといえる」に変わったというだけだと思うけど
    別にTPのほうが大事とかそういうことではないでしょう

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    31043 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:50:13 ID: HSa6usfYvA

    >>31039
    どうでも良いけど、もっと句読点付けてくれない…？
    流石にちょっと読み難い。

    いや、掲示板なんだからレスがあるのは当たり前だろ。
    考察結果じゃなく、単にそう思ったってだけなら、そもそも根拠の無い事なんで、別にそこまで深く突っ込まれないと思うよ。

    でもまあ、今回の場合「ガタガタ」とか「ブレ」って言葉を使っちゃってる時点で、感想じゃなくて読み解いた結果を話してる様に見えるし、そうなると確かに、主語云々の話は適切じゃなかったかもしれない。

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    31044 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 13:53:59 ID: t629HZBkOQ

    凛の中のNGだのTPだのの優先度なんかどうでもよくて
    最後の凛の場面がそれで終わる構成が引っかかってですね・・・
    まー伝わらないか31036での言い方も悪かったすね

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    31045 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 14:03:48 ID: 53ihzUqNuz

    >>31044
    そりゃ失礼
    とは言え
    1話「夢中になれる何かを探して」
    14話「楽しくなる途中・・・かな」
    25話「今楽しいから！」
    と全体を通してやってきた「凛コミュ」のラストとしては
    申し分ないんじゃないのと自分は思うけどね
    誰が見出すとか誰に応えるとかはかなり表層の、マクガフィンとまでは言わないけど
    割とどうでもいいことだと思う　アイマスの特徴考えれば尚更ね

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    31046 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 14:13:36 ID: HSa6usfYvA

    アニメから入った人が、ラストにそれぞれの道を進むエンドは寂しいってのは、わかる気がするなぁ。
    シンデレラガールズを元々知ってた層なら、ゲームの特性上CPだけで押し通す事は無いだろうって言うのは、ある程度肌感覚で理解していただろうし、アニマスも知ってる層だと、意図的にアニマスに被せつつ別の話にしてて、結論も真逆に行くんじゃないかって予想も立てられたから、準備は出来てたんだけど、予備知識0だと結構辛いと思う。

    俺だって、アニマスの最後が解散エンドだったら、相当立ち直れなかったはずだものｗ

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    31047 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 15:05:40 ID: xIOUR4auQQ

    まぁ武内Ｐがずっと言ってきた質問の答えをＴＰに言っちゃう構成は確かに違和感あった。描写的に十分だと考える人がいればその逆の人もいる。凛の場合は後者が多いのかな？

    キャラのぶれかぁ。設定上新人アイドルなのに文句言わずレッスンしたりする加蓮には少し驚いたｗ

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  • レスメニュー

    31048 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 16:32:24 ID: HSa6usfYvA

    そりゃブレじゃなくて原作とのキャラの違いだなｗ
    でも確かに加蓮は最初から完成され過ぎてて、誰だお前感はあったなぁ。
    後半から出て来たから仕方ないんだけど、CPの面々と比べてTPは最初から、ゲームをしばらく進めた位の成長してたよね。
    23話で凛を卯月の所に行かせた時、なんだこいつらエスパーかよって思ったわｗ

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  • レスメニュー

    31049 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 16:55:16 ID: Dzy774c78A

    なに、よく言われてたキャラぶれってパラレル世界の都合の話だったの？
    ＣＰ以外にそこまで詳しく演出するのは無理なんだから
    加蓮の（病弱）（無気力）「今は元気に頑張ってる」が出てきてたなら十分じゃない

    逆にＣＰは詳しく作りすぎて原作以上に情報が出たから
    キャラぶれっていう人がいるのかもしれんが

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  • レスメニュー

    31050 ななしのよっしん

    2015/10/28(水) 17:18:31 ID: IV3oNNPKzi

    アニマスとは比較にならないほどのレスの数だな
    つまりそれほど不満な人が多いってことだ
    俺もその一人だが。常務のいう３４６らしさがわからん、２-３話に出てた３４６らしさと矛盾してるし常務が最終回まででしゃばってて邪魔
    なんでオリキャラ同士のポエムを見なきゃいけないんだ

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