595
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301 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 23:18:20 ID: 6nL3CiBxqB
>>295
同意 メタ的にも「ストレイボウが特別クズだった」っていうよりも「誰もがもつちょっとした嫉妬や憎しみが悲劇を招いた」ってほうがテーマに合ってそう
像そのものの機能かはわからないけど何かが背中を押した説は合点がいく -
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302 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 02:31:26 ID: mHiR4gDka5
中世！武闘会！優勝！お姫様が魔物に！
この流れならテーマは「勇者」となるのに、「魔王」って出て
幼心にきな臭い気はしてた -
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303 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 10:09:34 ID: Ta65UWjj7I
>>300
そりゃ自分を実際助けてくれた親友を殺してるからな
台詞見るにストレイボウはいかに自分が不幸だったかを語ってみたいだし
あそこに少しいるだけで魔王像で精神おかしくなるみたいなところに
下手しないでも数日から数十日監禁されていっこうに助けに来ない中箱入り娘の姫様が精神をまともな状態でいれる分けないと思う
そこにやっとストレイボウが助けに来てそいつが弱みも自分に話してくれたらそりゃ同情ってか心酔してしまうと思うぞ
このての話だと何故か姫側の状況無視して話すんだよな
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304 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 10:13:33 ID: Ta65UWjj7I
姫様が頭おかしくならない理由が存在してないのに
魔王像は精神をおかしくする
数日から数十日の監禁
まともな衣食が与えられていたか不明
魔物との生活
姫は王様から溺愛され育っている
ストレイボウからあることないこと吹き込まれてる
ストレイボウは口が達者
正直姫がああならない理由が存在してないだよな -
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305 ななしのよっしん
2019/05/08(水) 17:22:10 ID: ScrllMFRgl
>>303
にしても想像力というかそんなことをしたらどうなるかの先見力が欠落しているというか・・・
ストレイボウに同情して心酔してもアリシアにもし人情ってのが少しでもあればストレイボウの後を追うにしてもその前にオルステッドの潔白を証明してからでも良かったし普通そうするよなあ・・・
幾ら心が移ってたとはいえはたから見ても完全な被害者だったオルスを罵倒して潔白を証言できるのが自分だけだとわかってるはずなのに目の前で自害したら、しかも相手はただの男ではなく無敵の世界最強の男なわけでね・・ -
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306 ななしのよっしん
2019/05/16(木) 22:26:31 ID: gMwEDEhQEq
>>305
だからじゃない?ただの男ではなく無敵の世界最強の男何て常人ではあり得ないもの。
アリシアからしたら普通の人の範囲内のそれこそドラクエの王子様然した勇者で良かった。
自分の父親ぶっ殺してアリシアの王子様を目の前で
殺して見せた訳で。
Vガンのカテジナさんとかと同じ理由だよ。
自分の王子様を殺した超人と今更仲良く出来る訳な
んかない。
Vガンっぽく言うとアリシアはカテジナさんみたいにストレイボウという巣を見付けたんだよ。 -
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307 ななしのよっしん
2019/05/16(木) 22:33:37 ID: 7FugWgA/87
そもそも中世編自体が「お姫様を悪者から助けて英雄になる」って王道へのアンチテーゼ的なものだからある意味アリシアもストレイボウもルクレチア王国の何もかもがオルステッドが魔王になるための舞台装置でしかない気はする
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308 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 13:25:28 ID: Ta65UWjj7I
>>305
そんな冷静な判断なんかまともな人ですら無理だろ
人の情があったからこそ後追い自殺してるわけで
人の情がないなら、君の言ったみたいに冷静に潔白証明してるよ
逆だよ -
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309 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 12:16:09 ID: Y8y27hX7NW
姫様も国民と変わらないルクレチアの人間って事だな。誰かに頼ってばかりで自分で何もしない。
だからオルステッドが現れた時になんですぐ助けに来なかったのかなど、自分から聞かず、ストレイボウの言葉をあっさり信じて後追い。「何があってもあなたを信じます。」って言葉が状況に流されるだけの上っ面で、大臣と同じで自分に都合のいいものしか見えていない。
魔王という脅威に晒される国の姫としてはありえない覚悟のなさでプレイヤーからはそりゃ嫌われるわな。 -
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310 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 18:42:14 ID: l7cdoTOOFD
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311 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 04:20:59 ID: 0pmK5cgCCI
>>300
こういうのって人種差別とかにも使われる理屈だよね。差別からくる貧困のせいで犯罪率が高い人種に「細かい事情など知らんが犯罪者が多いんだから差別されて当然だ」っていうのと同じ。「そうせざるを得ない事情」に対して想像力を働かせる事を放棄してるだけなんだけど、それをさも、ルールに厳格な正しい態度のように思い込んでるからタチ悪い。
>>309
そういう目線で見たら、 -
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312 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 04:28:49 ID: 0pmK5cgCCI
>>300
こういうのって人種差別とかにも使われる理屈だよね。差別からくる貧困のせいで犯罪率が高い人種に「細かい事情など知らんが犯罪者が多いんだから差別されて当然だ」っていうのと同じ。「そうせざるを得ない事情」に対して想像力を働かせる事を放棄してるだけなんだけど、それをさも、ルールに厳格な正しい態度のように思い込んでるからタチ悪い。
>>309
そういう目線で見たら、次期国王のくせしてストレイボウに出し抜かれて国王も姫も守れなかった挙句に世界を滅ぼそうとするオルステッドが一番カス
他人に頼らず自分で行動するのは立派ですけど、それが報われないとヤケおこして周りに当たり散らすのはやめて欲しいよね。 -
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313 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 23:49:15 ID: Y8y27hX7NW
>>312
オルステッドが助けに来てくれると信じていたのにそれが報われないとオルステッドに当り散らすのやめて欲しいんだけど・・・ -
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314 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 10:04:47 ID: nXKakExaIk
中世編のストーリー、彼女のラストの一方的な言動、
そして取り返しのつかない悪手を打ったのにそれについての後悔や反省もなかった
（アキラには色々読心できてたのかもしれないが事態を丸投げした）事が
プレイヤーの怒りの火に油を注ぎ続けた感じ。
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315 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 14:25:55 ID: LlfDsUeGv5
でもさー、別段愛し合ったわけでもないし（自由恋愛する権利すらなく世継のため）、見も知らない人間と付き合うことになった際、どう考えるんだろうね。愛しているじゃなくて信じますと言う当たり
弱い人間の気持ちの部分、幽閉状態でナーバスになっていたとはいえ、争いの現場と容赦のなさを見てしまえば、信じるに値しないと見てしまうのもしょうがないかもしれない
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316 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 11:16:26 ID: 0pmK5cgCCI
>>313
自ら望んである立場にいる人間にその責任を追及することと
無作為に全方位に怒りをぶつけることは
全然違うよね -
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317 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:01:12 ID: 0pmK5cgCCI
>>315
単純にさ、腕っぷしを見込まれて結婚相手になったのにストレイボウに出し抜かれてお姫様攫われてる時点で大ヘマこいてんだから信じるもクソもねえだろって思うんだよね
オルステッドが力尽くでアリシアを手に入れる事は普通に受け入れるのに
ストレイボウが力尽くでアリシアを手に入れる事は問題があるように言うのはおかしいと思う -
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318 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 21:45:02 ID: mHiR4gDka5
非道な手段・思考でライバルを陥れるため他者の命を駒に使う行為を
オルステッドと同列の「力尽く」と解釈するのは無理があるかと -
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319 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 23:49:21 ID: L2BvPQLJnh
>>317
ええ…… -
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320 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 15:55:22 ID: nrqOwsgqUC
でもストレイボウは姫を助けるに際しては良くも悪くも大したことしてない
特別な力を見せたわけでもなければ特に悪事を働いたわけでもなく
たまたま救済ルートを見っけただけで力尽くどうこうは当てはまらんと思う -
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321 ななしのよっしん
2019/06/30(日) 11:14:12 ID: GkrjbOJZ5+
（スクウェア3大悪女スレに書いた後こっちの方が相応しいと気づいたので転記）
アリシアに関しては「描写が（おそらく意図的に）足りなすぎる」の一言に尽きる
出番もなければ心の動きの推移も一切分からないので、悪女だとかそうでないとか語るレベルにない、悪いんだか悪くないんだかなんてあの程度じゃ分からん
つーかそもそも中世編が良くある勇者物語のアンチテーゼとして描かれている中で、アリシアに与えられた役割は「冒険の報酬としてのお姫様」だよね
つまりお姫様の人格などどうでも良くて「勇者がクエストを成し遂げてお姫様と結婚しました」って言う結末のためだけに用意された駒でしかない
その「人格などどうでも良い筈の駒が、駒としての役割を放棄した」って言う所がアリシアの裏切りが衝撃的である点
だから、アリシアが悪女であろうと、善良だけど何らかの事情で裏切ったのであろうと実の所中世編と言う物語に関してはクッソどうでも良い話でしかないし、だからそこに関する描写はない -
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322 ななしのよっしん
2019/06/30(日) 11:19:30 ID: GkrjbOJZ5+
んで、にも関わらずアリシア悪女論が根強いのは、「お姫様が与えられた役割を果たさない事は悪である」と言う考え方によるものだと思う
逆にアリシアの擁護論が根強いのは「お姫様だからって与えられた役割を果たす事を押し付けられるのは可哀想である」と言う同情論によるものだと思う
だってさー、確かに中世編の物語は衝撃的ではあるけど、アリシアのセリフも描写もめっちゃ少ないんだぜ
お姫様じゃなければ「ちょっとセリフが多いモブ」ぐらいでしかない程度に薄い
そんな薄いキャラでここまで語れるのは「アリシア」だからではなく「お姫様」だからだと思う -
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323 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 17:17:34 ID: ScrllMFRgl
>>322
いや、ヒロインだからだよ
オルステッドが主人公であることを放棄したのと同様にアリシアもヒロインであることを放棄している、ただオルステッドが主人公であることを放棄する前に信じていた最期の理由だった -
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324 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 04:19:26 ID: mHiR4gDka5
>>322
どちらも最終的に行き着くのは「描写不足」でしかないんだよな
当時の小学生を震撼させる、それが中世編の存在意義でありアリシアの定義
今になってもっともらしい考察をするのはナンセンスだと思うんだよなぁ -
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325 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 17:46:35 ID: GkrjbOJZ5+
>>323
いやだからそういう話をしてるんだが
「ヒロインである事を放棄する事」は悪女と呼ばれるに値する罪であるか、ってのが結局の前提であって、それ以外の話は>>324も言うようにもっともらしい外付けでしかない -
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326 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 01:39:35 ID: s0io0sP6i/
上でも言ってるように、「描写不足」によって嫌われているキャラクターだよな
まあ、あえて描写不足にしているんだと思うが -
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327 326
2019/07/05(金) 01:40:50 ID: s0io0sP6i/
>>326の続き
あくまでオルステッド視点で物語が描かれているから -
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328 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 10:20:22 ID: 8RCOPGEsv1
ここで熱弁してる人たちみたいに、空白部分をこうに違いないと断定する思考を見ていると、
ああ、こういう人たちがいるんだからアリシアみたいな結論になるのは十分あり得るんだなと納得した
アリシアを強気で否定する人ほどアリシアの思考に似ているという皮肉 -
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329 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 18:48:44 ID: nXKakExaIk
メタ的な都合の犠牲とはいえストレイボウに入れ込みすぎて
「オルステッド側の言い分も聞く」という事さえできなかった。 -
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330 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 19:02:42 ID: 0zgJbknmGe
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