595
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571 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 19:48:00 ID: o50dqSFHMW
ぶっちゃけアリシアを悪女っていってるのはネタかエアプでしょ
オルステッドがアリシアを救えなかったのは事実だし
そもそも１日ちょっと話した程度の関係値しかないし
アリシアなんも悪くない。ていうか被害者やぞ。なんで責められなあかんねん
子供のころやったら衝撃的だろうが、大人になっても悪女扱いは流石に女々しすぎる
ていうか憎しみこそ魔王を生むっていわれてんのに
アリシアを悪女っていうプレイヤーはこのゲームで何も学ばなかったのかね -
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572 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 19:53:43 ID: o50dqSFHMW
これを悪いというのは女の自我を否定して支配したがる昭和の男とか
ちょっと女の子に話しかけられた程度で惚れる童貞とか
他人の失敗を許せない正義マンとか、その類じゃないか？
そもそも極限状態であるはずの人間を非難するとか人としてどうかと思うし
たった１日程度の関係値しかない人間をイメージだけで語るとか何の根拠もないし
アリシアの情報がほとんどないから
プレイヤーのイメージで勝手に語られた結果なのかなぁ
悪女とも善女ともいえん。よくわからんよ -
👍1👎13
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573 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 21:56:34 ID: 7v07728KSK
批判している人がどうのこうのとか、悪女だなんだとかは置いておくとして、一国の王女としての結果責任は最悪の結果になったよな。
無実の人間に止めを刺した結果、自分が死ぬだけならともかく国家は文字通り根絶やしになって滅んだわけだし。
結果だけど見れば悪女だけど、男を手玉に取ったのなんだのって点だと悪女にはならないよなってぐらいかなあ。
そもそも、極限状態ならオルステッドも十分極限状態だからどっちもどっちだと思うけど、自殺した結果オルステッドに待つ未来は「魔王として処刑」か「未来なき逃亡者」になるかって状況だから本人に自覚は無くても悪いことはしているんだよな。 -
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574 ななしのよっしん
2024/03/06(水) 10:12:34 ID: ew6nIQTaQ/
「負ける者の 悲しみなどわからないのよ」って、ストの野郎正論を装った悪辣な詭弁で落としたなと思う一方、勝つ事がシステムでそれに抗えないゲームへの皮肉にも感じてつれぇわ
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575 ななしのよっしん
2024/03/06(水) 23:08:09 ID: 7v07728KSK
＞「負ける者の 悲しみなどわからないのよ」
あんたは「人に裏切られた者の悲しみが分からない」よな。ってなるよなあ。
それどころか、「信じていた人間に殺される者の悲しみ（国王、少年）」「忠誠を尽くした国が馬鹿2人の色恋の結果滅んだ悲しみ（兵士達）」とかも分かっていないよな彼女。。。 -
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576 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 17:51:48 ID: aJP4+n3koV
アリシアがストレイボウの理解者かって言われると勝手にストレイボウの事分かってると思い込んでるだけでストレイボウはアリシアの事そこまで求めてる感じしないし…
「私がそばにいてあげる」って自殺してアリシアがストレイボウを選んでくれた訳だけどそれでストレイボウがなんか救われたとか癒やされたとかって事も無く死後も後悔し続けてる訳だし -
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577 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 18:03:29 ID: ZoUKCDFnhd
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👍5👎0
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578 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 14:05:36 ID: 4ocj0cmeVu
武道大会を優勝したオルステッドの物になり
救出という勇者の役目を果たせなかったから見限り
代わり役目を果たしたストレイボウの物になる
ザビーゼクターみたいな女 -
👍4👎0
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579 ななしのよっしん
2024/03/28(木) 20:26:27 ID: npcWZ9+eQB
アリシアが極限状態であっただろうというのは解るが 同時に助けに来た男が何故か山から降ろしてくれないという事に疑問を抱かないのは擁護し難い点かと
これもオルスが魔王や黒幕の類だったと吹き込んでの保護なら解るが 父殺しといった悪事（濡れ衣やなし崩し）への非難は無く どうして来なかった助けに来た彼は可哀想としか言わん有り様
救出としつつその場で留置続行し やった事があるとすれば負け続けな自分語りの男に
文字通り死ぬほど入れ込む事ある？
あったとしてもあれだけ流れるように非難して言い訳の暇もなく自刃できるのは色んな意味で性根が悪いわ -
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580 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 14:33:09 ID: ScrllMFRgl
>>579
まあどこまで経緯を知ってたかとか裏事情を知りたいところ・・・
パターン１ オルステッドとストレイボウの会話を全部魔王像の部屋から聞いていて全て知った上でオルステッドを罵倒して後追い自殺した場合
最悪の悪女
パターン２ たまたますべてが終わった後部屋から出てきたので事情を全く知らなかった場合
パターン１よりは幾分酌量の余地はあるがオルステッドの言い分を全く聞こうともしなかった辺りはやはり糞・・・
パターン３ ストレイボウやオルステッドまでもおかしくした邪気にやられ正常な判断力を失っていた（Sin オディオのせい）
このケースの場合酌量の余地あるかな・・・
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581 ななしのよっしん
2024/04/29(月) 18:35:02 ID: S0MtPXdlcl
大前提として、ストレイボウを本気で愛していないと死ぬという発想にはならない
アリシアの位置に峰不二子がいたらと考えると分かりやすいが、中身が悪女キャラなら絶対にオルステッドを手玉に取るはずで、その意図があればオルステッドは100%引っかかった
単にオルステッドが嫌いで、その場の感情のままに言いたい事言っちゃってから引っこみつかなくなった的な流れだとしても、それなら殺されるまで永久に罵倒し続けるだろうし自殺はやっぱり変
「愛するストレイボウの死に激高して、後を追う前に恋人の仇を思いっきり罵った」と考えないと筋が通らない -
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582 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 11:38:02 ID: a8+TrROZzq
ストレイボウ自体はオルステッドに捻じ曲がった感情を持つヤンホモでアリシアのことはわりとどうでもよさそう(オルスを陥れる小道具に過ぎない)なんだよな…
そう考えると哀れではある…別に許しはしないが -
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583 ななしのよっしん
2024/10/01(火) 00:13:06 ID: gaQA9k5Z6y
ストレイボウが勝っていたらアリシアはオルステッドの後を追って自害。
誰も彼もオルステッド、オルステッドと誰も奴に勝っても俺を見向きもしねえとアリシアはストレイボウを発狂状態に追い込み魔王化させていただろう事は想像できる。
どんな展開になろうとアリシアは魔王メーカー、死後も他人事の様な姿勢は変わらないだろうけどストレイボウ勝利ルートだと本編程ヘイトが向く気がしないのは何故だろう。 -
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584 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 13:17:30 ID: GkrjbOJZ5+
結局「裏切られたから許さない」「ヒロインのくせに自分のものにならないから許さない」って感情に必死に理屈つけて「こいつは悪女であるはず！」って理由を探してるだけだからな
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585 ななしのよっしん
2024/11/17(日) 13:23:51 ID: m6kqcPYZz7
自分はアリシアは最初からストレイボウの方が好きで、オルステッドとの結婚には最初から最後まで納得が行ってなかったって印象があるな
アリシアは立場的に断る事ができなくて、なんとか我慢して結婚生活の覚悟を決めたものの、好きになる機会もないまま魔王にさらわれてしまい、その先でストレイボウが助けに来てくれたので愛の逃避行でもなんでもするつもりだった（だから魔王山から降りない事に疑問も無かった）
しかしオルステッドがいつまでも自分をあきらめないので嫌な感情を沸々と貯めていった末、とうとう目の前でオルステッドがストレイボウを殺害してしまったので感情が爆発してしまった（その過程のどこかで精神が魔王の影響を受けてしまっていた）…っていう顛末なんじゃないかと思う
その前提で見ると冒頭の「オルステッド様とおっしゃいましたね」も、結婚したくないけど拒否権が無い中での最後の抵抗ですっとぼけてたようにも見えるし、ラストの「ストレイボウは来たのにお前は来なかった！」とかも、「私にとってはお前よりもストレイボウの方がいい男だったんだよ！」を言いたいが為の理屈付けな印象がある
死後の「オルステッドを止めてくれ」も、振った元彼が玄関先で人を刺し始めたような感情だったんじゃないだろうか
ただ、一方で、魔王に連れ去られる前の場面で「父ははしゃぎ過ぎ」「父よりあなたを信じる」っていう、「お前は父みたいな男じゃないよな？」とでも言いたげな2回の発言があり、魔王山山頂でもストレイボウが全部話したのを聞いていそうなのに父の事に何も触れないあたり、勝手に結婚を決めてしまった父の事を結構恨んでいたんじゃないだろうか
…それこそ実はストレイボウに対して、城の警備をかいくぐる方法と王殺害の罪をオルステッドになすりつける事を教峻した主犯だったりするって事も考えられないだろうか…
王殺害の主犯だとすると、境遇とか魔王の精神汚染とかで情状酌量の余地はあるけど悪い奴ではある -
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586 ななしのよっしん
2024/12/05(木) 01:08:15 ID: 6C2/u00wmX
>>580
＞魔王像の部屋
手前のやつじゃなく山頂のアレって中に入れるようになってたっけ？
何も無いところからストレイ棒もアリシアも出てきてるから足元（というか下半身の影になってる部分）は空洞になってそうではあるが -
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587 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 21:34:31 ID: gaQA9k5Z6y
アリシアの場合は誰が勝っても最後の勝者を糾弾し魔王にする展開は思い付くけど、誰かを好きになっている状況が浮かばない。
最後のアレも蚊帳の外で振り回された事や誰でも無い物だった事の鬱屈が爆発、糾弾するのは誰でも良かったのじゃないかな。アリシアの幽霊の発言を訳すると、ついかっとなってやった今は反省しているでは。
中世編で見る限りストレイボウもオルステッドも大会での -
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588 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 21:36:42 ID: gaQA9k5Z6y
本選が初対面の全く知らない人で思い入れゼロっぽいぞ。
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589 ななしのよっしん
2025/03/25(火) 23:47:01 ID: 7v07728KSK
>>585
の解釈みたいに、「アリシアとストレイボウは元々恋仲」だったってなると一番しっくり来るんだよな。
国王○害もオルステッドを破滅させることも、一種の駆け落ち的な要素が行き過ぎた結果で、「気持ちは分かるし理解はするが○ね」ってなる意味でのしっくり感かな。
心のダンジョンでなんとなく他人事なのも「邪魔者」って意識があったらああ言う塩対応になるような気もする。 -
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590 ななしのよっしん
2025/03/29(土) 19:31:50 ID: qUbQj1rk4q
何ていうか色々見てきたけど…
アリシアがここまで蛇蝎のごとく嫌われてるのってアリシアが主人公＝プレイヤーのものにならなかったからなのかなって思う。
俺嫁厨とか処女厨が非処女のキャラクターを口汚く罵る事があるけどアリシアへの度を越した罵声はそれと同じように見える。
ヒロインってトロフィーが自分のものにならなかったから、プレイヤーを拒絶したからここまで嫌われてるのかな〜なんて -
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591 ななしのよっしん
2025/03/29(土) 19:38:30 ID: AbSa/2w18y
まあいうほど悪女かこいつ？は割と思うことあるよね。
まあストレイボウに対する「負けたもの云々」ってセリフが刺さる人が増えてきたからだろうけど -
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592 ななしのよっしん
2025/03/29(土) 23:23:47 ID: MADwX9iIgm
「悪女かどうか」と「嫌いかどうか」はまた話が違うのは確かだが、
「置かれている状況を見て現実で考えるなら」と「創作物のキャラの立ち回りとしてどうか」でも意見が違ってくるからなぁ
魔王にするためとはいえ、描写が足りずに急に物言われたように感じる演出を苦手とする人はいるだろう。
別作品の「いい加減切り替えらんねえのか」もこの手の問題の類ではある -
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593 ななしのよっしん
2025/09/05(金) 06:56:19 ID: L/FXYe6LsF
正直一番マシな発想でも
親を殺させたクソ野郎にいい様に丸め込まれた挙句助けの手を払って自刃する程度の女でしかないんだがな
オルスさんは潔白を証明してくれる相手だから望み通り婚約破棄しても必要だろうけど
外野からしたらトロフィーでも要る訳無いわ メンヘラ好きでも躊躇わず死ぬ女は手に負えんだろ -
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594 ななしのよっしん
2025/09/19(金) 12:37:17 ID: 2xN16K3dgx
「負ける者の悲しみなどわからないのよ」は正論に聞こえるから、正論を盾に口説き落としたストレイボウは悪い奴だな
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595 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 20:30:20 ID: f0+WsvEJd8
>>593
オルステッドを止めて下さいと言うあたり、プレイヤーからしたら「お前が原因やろ！」とプレイヤーの代わりに動く代弁者キャラがいないよな
そういう所はヨヨやキドラントの町長みたいな殴られないで好き勝手やる立ち位置にいる
こういうキャラが生まれたスクウェアが面白かった時代ですな -
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