ニコニコ大百科: 「ウミガメのスープ」について語るスレ 29071番目から30個の書き込み

ウミガメのスープ

について語るスレ

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29071 ななしのよっしん非表示

2014/12/17(水) 20:04:22 ID: 52buu09/Kq

【雑談】
遅ればせながら、スープ頂きます。

【質問】
・キクヨが来店した時、店内に「男」はいましたか？
・多額の現金は「男」も手にしましたか？
・↑がYesなら、浪之助と「男」の手にした額は同じですか？
・キクヨが生まれたのは、浪之助本人の意思によるものですか？

・浪之助は絶世の美男子でしたか？
・キクヨは厚化粧でしたか？
・「男」はキクヨに一目惚れしましたか？

【出題予約】
煮込んで放置していたスープの味がなんとか決まったので、予約したいと思います。
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29072 ななしのよっしん非表示

2014/12/17(水) 21:57:40 ID: SoGul+d0Ml

【雑談】
久々に参加‥…！
【質問】
・浪之助（キクヨ）は男の部下的な存在ですか？
・それとも、共犯者・相棒的な存在ですか？
・浪乃助の女装は、しかたなくやったことですか？
・キクヨになっていた時浪之助は、金を奪い取る店の下調べをしていたんですか？
・キクヨが渡されたお金は、何かの仕事をした結果、男から渡された報酬ですか？
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29073 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 00:55:21 ID: dkAFbzaZgv

・浪之助は「店長」或いは、店で一番高い地位にいる人物ですか？
・浪之助が第三者から手に入れたのは、「前金」ですか？
・第三者はキクヨの「美貌」に対して金を払いましたか？
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29074 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/18(木) 11:39:59 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29068
・キクヨは、訪れた店で詐欺行為を行いましたか？→NO…ですかね。ただ窃盗より詐欺の方が近いです。
・「男」は金の受け取り役ですか？→NO
・〃キクヨの親や付き人役ですか？→NO、ちなみに付き人役は別の仲間がやっていたのですが、ほとんど関係ないので重要登場人物にはカウントしていません
・浪之助は詐欺師ですか？→YES　詐欺以外のこともしますが
・〃女装家ですか？→NO？　「女物は堅苦しくてかなわん」みたいなことを言っていたので違うと思います

>>29069
・「男」はキクヨと浪之助が同一人物だと知っていましたか？→YES
・「男」は損をしましたか？→NO
・「男」は得をしましたか？→YES!!

>>29070
・キクヨこと浪之助は、男の下で働いているってことでいいでしょうか。→YES
・キクヨで店の下見、実行犯が浪之助と男という感じですか。→NO、ですが着眼点は良いです。キクヨは実行犯ではないのです。
・浪之助が女装して店に来たのは、そこが女性が入るなら不自然ではない、逆に言えば殿方がいるのはおかしい店だったからですか。→NO？　男性が入ってきてもおかしくはないと思います
・それとも、八丁堀の同心たちに、「怪しい男はいなかったか」→「いえ、男はいなかったですね」みたいに操作を撹乱するために女装していましたか。→NO
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29075 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/18(木) 11:55:25 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29071
・キクヨが来店した時、店内に「男」はいましたか？→NO、「来店した時」にはいませんでした！
・多額の現金は「男」も手にしましたか？→YES!!
・↑がYesなら、浪之助と「男」の手にした額は同じですか？→詳しくは分かりませんが、波之助≦「男」といったところでしょうか
・キクヨが生まれたのは、浪之助本人の意思によるものですか？→YES？元ネタには描かれていないのでよく分からないです、すみません…

・浪之助は絶世の美男子でしたか？→YES ww
・キクヨは厚化粧でしたか？→NO？
・「男」はキクヨに一目惚れしましたか？→NO

>>29072
・浪之助（キクヨ）は男の部下的な存在ですか？→YES!!
・それとも、共犯者・相棒的な存在ですか？→NO　ですがこちらがYESでも問題はないと思います
・浪乃助の女装は、しかたなくやったことですか？→まあYESでしょうね
・キクヨになっていた時浪之助は、金を奪い取る店の下調べをしていたんですか？→NO、ですが方向性は近いです！
・キクヨが渡されたお金は、何かの仕事をした結果、男から渡された報酬ですか？→YES!!!!

>>29073
・浪之助は「店長」或いは、店で一番高い地位にいる人物ですか？→NO
・浪之助が第三者から手に入れたのは、「前金」ですか？→NO
・第三者はキクヨの「美貌」に対して金を払いましたか？→NO

【雑談？】
皆様「女装」というところにこだわってらっしゃいますが、波之助の女装にそれほど深い意味はないのです。
どうしても「女装」でなければならなかったわけではなく、目的を達成するためには波之助にとっては女装が一番やりやすかったというだけです。
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29076 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 13:00:18 ID: JpROk0YDQ2

【質問】
・「男」はキクヨが店に来る前に店にいましたか？
・「男」はキクヨが店に来た後に店にいましたか？
・「男」はキクヨが店に来た時に近辺にいましたか？
・キクヨが店に来た時に店の中に店員はいましたか？
うえがyesなら
・店員がいなかったらキクヨの仕事はなかったですか？

【雑談】
これかな？と思うのはあるけど石橋を叩いていく
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29077 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 13:28:21 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
うん？金と聞いて盗みかと思えば、詐欺なのか。嘘ついてお金を掠め取ったってことですよね？

【質問】
・「女装」を単に「変装」に変えても話が成立すると考えていいということですか？
・浪之助は男としては背が小さいとか、特徴ある風貌だったので、女に変装したのでしょうか。
・男も「店」に入ったことがありますか。
・男が来店してのは、キクヨが来る前ですか？
・↑それとも後ですか。
・2人がした詐欺行為は、結婚詐欺ですか。
・↑出資話を持ちかけましたか。
・↑それ以外の詐欺行為ですか。
・主に詐欺行為を働いたのは「男」ですか。

・物語には関係ないのでしょうが、一応確認。浪之助を殺したのは男ですか。
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29078 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/18(木) 15:49:12 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29076
・「男」はキクヨが店に来る前に店にいましたか？→NO
・「男」はキクヨが店に来た後に店にいましたか？→YES、ですがこの言い方だと語弊が生じそうですね…
・「男」はキクヨが店に来た時に近辺にいましたか？→これもYES
・キクヨが店に来た時に店の中に店員はいましたか？→YES!!
うえがyesなら
・店員がいなかったらキクヨの仕事はなかったですか？→YES!!!

>>29077
・「女装」を単に「変装」に変えても話が成立すると考えていいということですか？→YES!!
・浪之助は男としては背が小さいとか、特徴ある風貌だったので、女に変装したのでしょうか。→YES
・男も「店」に入ったことがありますか。→問題終了時点ではYES
・男が来店してのは、キクヨが来る前ですか？→NO
・↑それとも後ですか。→上記の通りYES
・2人がした詐欺行為は、結婚詐欺ですか。→NO
・↑出資話を持ちかけましたか。→NO
・↑それ以外の詐欺行為ですか。→YES
・主に詐欺行為を働いたのは「男」ですか。→NO!!

・物語には関係ないのでしょうが、一応確認。浪之助を殺したのは男ですか。→NOですね。ちなみに自殺です。

【訂正】
>>29068
・キクヨは、訪れた店で詐欺行為を行いましたか？　はYESにしてください。
正確には「詐欺」とは少し違うのですが、詐欺でも話は成り立つので。
そして詐欺の具体的な内容はさほど重要ではありません。
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29079 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 18:08:41 ID: yEsOeEg07H

【質問】
・「男」がお金を手に入れたのは店の中ですか？
・手に入れたお金の出所は店ですか？
・キクヨは店員と話しましたか？
・男は店員と話しましたか？
・男は店員と会いましたか？
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29080 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 18:43:36 ID: 52buu09/Kq

【質問】
・詐欺の為に、キクヨは店員から何らかの情報を聞き出しましたか？
・詐欺の為に、キクヨは店員に何らかの情報を伝えましたか？（誤った内容も含めて）
・浪ノ助や「男」は、模造品・贋作の類を扱っていますか？
・多額の金は、「男」から浪ノ助へと手渡されましたか？
・「男」や浪ノ助は義賊でしたか？

・キクヨは死ぬ死ぬ詐欺を企てましたか？
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29081 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 19:08:15 ID: JpROk0YDQ2

【質問】
・キクヨが店員から騙しとった物は、物質的財産でしたか？
・〃、金銭的価値を付けられますか？
・キクヨの役割は店員の注意を引き付けることでしたか？
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29082 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/18(木) 19:24:08 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29079
・「男」がお金を手に入れたのは店の中ですか？→YES!!
・手に入れたお金の出所は店ですか？→YES!!!!
・キクヨは店員と話しましたか？→YES
・男は店員と話しましたか？→YES!!
・男は店員と会いましたか？→YES

>>29080
・詐欺の為に、キクヨは店員から何らかの情報を聞き出しましたか？→NO
・詐欺の為に、キクヨは店員に何らかの情報を伝えましたか？（誤った内容も含めて）→NO、ある意味ではYES
・浪ノ助や「男」は、模造品・贋作の類を扱っていますか？→NO
・多額の金は、「男」から浪ノ助へと手渡されましたか？→YES!!
・「男」や浪ノ助は義賊でしたか？→NO

・キクヨは死ぬ死ぬ詐欺を企てましたか？→NOwwww

>>29081
・キクヨが店員から騙しとった物は、物質的財産でしたか？→NO、そもそもキクヨは店員から何も受け取っていないのです！
・〃、金銭的価値を付けられますか？→よってNO
・キクヨの役割は店員の注意を引き付けることでしたか？→NO、ですが方向性は近いです！！
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29083 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 20:02:25 ID: TfHzv8k4y1

【質問】
・浪之助が女装したのは、店員とあとで顔を合わせざるを得なかったからですか？
・〃前々から店員と面識があったからですか？
・もし浪之助が女装、あるいは変装せずに店に行っていたら、成立しませんか？

・浪之助は女性顔負けのソプラノボイスの持ち主ですか？
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29084 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 21:22:02 ID: dkAFbzaZgv

【雑談】
難しい……

【質問】
キクヨに非常に似た「誰か」或いは「何か」が物語には出てきますか？
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29085 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 21:25:23 ID: SoGul+d0Ml

【質問】
・浪之助が（キクヨ）が何の店に入ったかは重要ですか？
・浪之助は「あんたの所で買った商品が○○なんですけどぉー。どー責任とってくれるんよ、あぁん？」的なクレームを店員にいいましたか？
・浪之助と男は、何か芝居のような物を店員の前でしましたか？
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29086 ななしのよっしん非表示

2014/12/18(木) 21:25:34 ID: dkAFbzaZgv

【雑談】
連投すいません。どうしてももう一つ聞きたかったので

【質問】
・浪之助にとって「店員」と協力する状況はアクシデントでしたか？
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29087 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/18(木) 23:05:13 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29083
・浪之助が女装したのは、店員とあとで顔を合わせざるを得なかったからですか？→NO
・〃前々から店員と面識があったからですか？→NO
・もし浪之助が女装、あるいは変装せずに店に行っていたら、成立しませんか？→NO!!!　ぶっちゃけ成立します

・浪之助は女性顔負けのソプラノボイスの持ち主ですか？→NO、ですがYESでも問題ないですね

>>29084
・キクヨに非常に似た「誰か」或いは「何か」が物語には出てきますか？→NO

>>29085
・浪之助が（キクヨ）が何の店に入ったかは重要ですか？→NO　前にも言いましたが、お嬢様が行くような高級店であればどこでも良いです
・浪之助は「あんたの所で買った商品が○○なんですけどぉー。どー責任とってくれるんよ、あぁん？」的なクレームを店員にいいましたか？→YES!!!!　正確には「あんたらのせいで怪我したんですけどぉー、嫁入り前の娘に傷付けるなんてどーゆーことぉ？」ですね
・浪之助と男は、何か芝居のような物を店員の前でしましたか？→YES!!!!!!　全て演技です！

>>29086
・浪之助にとって「店員」と協力する状況はアクシデントでしたか？→NO　そもそも協力していません
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29088 ななしのよっしん非表示

2014/12/19(金) 00:23:27 ID: SoGul+d0Ml

【雑談】
完璧ネタのつもりの質問なのに、ＹＥＳだと……？！
単に今日友達に言われたことを思い出して書いただけなんだけどなぁ‥…や○ざに憧れてる友人よ、ありがとう。

【質問】
・っということは、浪之助と男が手にしたお金は、店員から大量にもらった「慰謝料」ってことでｏＫですか？
・浪之助と男は「婚約者」もしくは「恋人」のふりをしていましたか？
・ぶっちゃけ二人は「当たり屋」ですか？
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29089 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/19(金) 17:05:34 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29088
・っということは、浪之助と男が手にしたお金は、店員から大量にもらった「慰謝料」ってことでｏＫですか？→NO!!
・浪之助と男は「婚約者」もしくは「恋人」のふりをしていましたか？→NO
・ぶっちゃけ二人は「当たり屋」ですか？→NO

【雑談、というかヒント】
慰謝料を要求したのは波之助だけで、「男」はしていません。
そして、演技は「怪我をしたこと」だけではないのです。
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29090 ななしのよっしん非表示

2014/12/19(金) 22:04:15 ID: dkAFbzaZgv

【質問】
・一連の流れは、キクヨ「浪之助って店員が売った○○のせいで怪我した！どうしてくれるの！？責任とって！」→店員「申し訳ありません……」→男「あ、トラブルみたいですね。私がどうにかしますので、少しばかりお金を融通してくれませんか？」→店員「それでしたらお支払いします（大事になるよりはいいかな……）」
という流れですか？
・店員は、浪之助を「真面目に働く人間」キクヨを「厄介なクレーマー」男を「たまたま居合わせた善良な第三者」と認識しましたか？（事件発覚までの印象として）
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29091 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/20(土) 16:40:49 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29090
・一連の流れは、キクヨ「浪之助って店員が売った○○のせいで怪我した！どうしてくれるの！？責任とって！」→店員「申し訳ありません……」→男「あ、トラブルみたいですね。私がどうにかしますので、少しばかりお金を融通してくれませんか？」→店員「それでしたらお支払いします（大事になるよりはいいかな……）」
という流れですか？　→NO　「解決するからお金を払う」ではなく……？
・店員は、浪之助を「真面目に働く人間」キクヨを「厄介なクレーマー」男を「たまたま居合わせた善良な第三者」と認識しましたか？（事件発覚までの印象として）→波之助だけNO、後はYES。　そもそも店員は波之助の存在を認識していません

【ヒント】
一連の流れは
波之助が女装して（＝キクヨ）店に来る→キクヨが店にいちゃもんをつけて慰謝料を要求→？？？→「男」が店から多額のお金を手に入れる→波之助が「男」から報酬を受け取る
といった流れです。あとは「？？？」の部分だけです
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29092 ななしのよっしん非表示

2014/12/20(土) 17:23:40 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
んー？幾つか確認しとくか。
正直いうと、男に店が多額の金払う理由が思いつかない。悪質クレーマーなんとかしたいってどうすれば…

【質問】
・店員から見て、キクヨには合ったが、最後まで浪之助は認識しなかかった（見なかった）ってことですね？
・男は、キクヨが店からいなくなってから、店員に近づきましたか。
・男が店から頂いた金は、慰謝料ではない、でしたよね？
・店は男に払った（渡した）金は、正当なものという認識ですか？（いやいや払ったわけではない、という意味で）
・店側は男とキクヨがつながっていると認識していましたか。

・男とキクヨがしたことは美人局ですか？
・店は「悪質クレーマーのキクヨをなんとかしますよ」という男に、始末料として金を払いましたか。
・↑男は悪ーい風貌をしていたので、店はそれを信じましたか。
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29093 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/20(土) 23:23:51 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29092
・店員から見て、キクヨには合ったが、最後まで浪之助は認識しなかかった（見なかった）ってことですね？→YES　店員はキクヨを「波之助」として認識しませんでしたし、女装していない波之助にも会いませんでした
・男は、キクヨが店からいなくなってから、店員に近づきましたか。→NO
・男が店から頂いた金は、慰謝料ではない、でしたよね？→NO　「慰謝料」ではないのです
・店は男に払った（渡した）金は、正当なものという認識ですか？（いやいや払ったわけではない、という意味で）→お金の一部はYES、一部はNO
・店側は男とキクヨがつながっていると認識していましたか。→NO!!!

・男とキクヨがしたことは美人局ですか？→NO
・店は「悪質クレーマーのキクヨをなんとかしますよ」という男に、始末料として金を払いましたか。→NO
・↑男は悪ーい風貌をしていたので、店はそれを信じましたか。→NO!!

【雑談】
店が「男」にお金を払った理由は、おそらく皆様の考えているもので合っていると思います。ただ、時系列が少し違うだけで…。
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29094 ななしのよっしん非表示

2014/12/20(土) 23:39:38 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
ますますわからなくなってきた。けど時系列？

【質問】
・店に男は雇われていますか。
・店から男に給料が支払われましたk。
・↑キクヨを追い払ったので、ボーナスがありましたか。
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29095 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/20(土) 23:54:59 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
>>29094
・店に男は雇われていますか。→NO
・店から男に給料が支払われましたか。→NO
・↑キクヨを追い払ったので、ボーナスがありましたか。→NO

【雑談】
あああごめんなさい…時系列というと少し違ったのかも…
店員が「男」にお金を払う→「男」がキクヨを追い払う　という順番ではない、ということです
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29096 ななしのよっしん非表示

2014/12/21(日) 00:02:05 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
わからん！こうなったらやけだ。
ところで、男に払われた金、なんだってわかってる人います？わたしはそこすらわからん。

【質問】
・男がキクヨを追い払う→店が男に金を払うの流れでいいですか？
・キクヨが追い払われたので、店側は男に金を払ったということですね？（上と同じこと聞いてるなぁ）
・↑は報奨金でしたか。
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29097 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/21(日) 00:07:23 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【回答】
・男がキクヨを追い払う→店が男に金を払うの流れでいいですか？　→YES!!!!
・キクヨが追い払われたので、店側は男に金を払ったということですね？（上と同じこと聞いてるなぁ）→YES!!
・↑は報奨金でしたか。→YES？　まあお礼ですね。「男」がキクヨを追い払ってくれたので、店は「男」を店の奥に通してお礼のお金を渡しました
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29098 ななしのよっしん非表示

2014/12/21(日) 08:46:19 ID: jNZTuQLEG0

【雑談】
これで仮説いけるのかな？ひとまず組んでみるので、過不足があれば訂正お願いします。

【仮説】
とある高級店に女性客が来た。
キクヨを名乗ったその客は、以前ここで買った品物に不備があり、怪我をしたのだと騒ぎ立てた。
「高級店を名乗っているのに、不良品売りつけるなんて。こちは嫁入り前の娘よ？貰い手なくなったらどうしてくれるの？」

見ると確かに自分たちの店の商品。不備もある。
しかしあまりに大きく騒がれては、名店の名に傷がつく。

なんとか静かにしてもらおうと店員たちは、手を尽くすが一向に収まる様子がない。

そこへ現れたのは一人のダンディなおじさま。
「よしなさいお嬢さん。若い娘が騒ぎ立てるものじゃないよ（ﾆｺﾆｺ」
途端にキクヨは赤くなり、ごめんなさいとその場を立ち去った。

店としては、いとも簡単にクレーマーを帰らせてくれた男に気を良くし、金一封を包んで渡した。

さて、実はキクヨと名乗ったお嬢さんは、本名浪之助という名の男。芝居の経験がある悪党であった。そして男もまた、浪之助とつながっている悪党。
先ほどの騒ぎは、男の入れ知恵で行われている一芝居なのだ。2人は同じ手口で「お礼」と言っては礼金をせしめている、常習犯だ。

男「思ったよりあの店は包んでくれたな。ほれ、お前の分け前だ」
浪之助「ありがてぇ。次は女の格好しなくていいところがいい。女物は重くてかなわん」
男「そういうなって。美人だったし、女の癇癪、真に迫ってだぞ」
浪之助「やめてくれ。それで、次はどの店でやればいいんだ？」

【雑談2】
いろいろ盛った。盛ったら収集つかなくなった。
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29099 ぜんざい(白玉入り) 非表示

2014/12/21(日) 12:03:15 ID: WSzThpiB62

【問題】
>>29045
【仮説】
>>29098
ほとんど正解です！夕方に解説貼りますね。
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29100 ななしのよっしん非表示

2014/12/21(日) 15:15:16 ID: JpROk0YDQ2

【雑談】
おー正解でた！お見事
何故か頭が混乱して商品が張形じゃないかという下ネタしか思い付かなかったw
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