2,796
-
1411 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:20:27 ID: JwEPzWZUHs
とりあえず軽視に関してはアニメーターみたいな一部の労働環境が悪い人をピックアップしていけばいいと思う
正直誰が外されたとか人事面は外野は判断しにくいところがあるし後回しでいいかと -
👍0👎0
-
1412 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:20:52 ID: FqInv1uFTB
何で>>1372の「>>1367 = 差し戻し実行犯」ってコメントが消されたんかな？
リダイレクトを設定を請け負ってくれてる方は、プロフを見る限り差し戻し実行犯と違って愉快犯ではなさそう
相当ガチでニコニコに力を注いでいる模様、それがいいか悪いかまでは知らん
口だけで編集に参加しない一般会員たちよりは断然いいとは思うけど -
👍0👎0
-
1413 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:23:20 ID: GDPRkANB+b
-
👍0👎0
-
1414 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:26:52 ID: YI16+mDIYL
いったん記事全消しでIP・クリエイター軽視に関係ある記事はればいいじゃない
-
👍0👎0
-
1415 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:28:02 ID: 2w89feqvLC
>>1412
ああ、多分ID: 5vCcaelrrMのちょっとアレな差別語・煽り文句・レッテル貼り文章をコピペしたんで、単純に複数の禁止ワードに引っかかったんだと思う
コピペじゃなく>>1374みたいにレス番号にしたら消されてないし -
👍0👎0
-
1416 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:28:43 ID: JwEPzWZUHs
>>1413
まあそうなんだけどこれに関して言えば労働時間や賃金と言った明確な物差しがあるから
軽視か否かを客観的に説明しやすいっていうのがある
少なくとも誰が交代させられたとか降板されたとかよりも判断がしやすい -
👍0👎0
-
1417 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:28:58 ID: ZXBrdfhRA7
>>1412
単にニコニコ運営的に見てどっちか悪いか総合的に判断して削除されてるだけと違うのか
削除依頼されても問題無しと判断されてる場合は残ってるしな -
👍0👎0
-
1418 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:30:53 ID: 2w89feqvLC
なんならこの記事を「下請法」にして、その解説や実例や対策、相談窓口へのリンクなんかを貼ってもいい気がする
-
👍0👎0
-
1419 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:35:54 ID: ZXBrdfhRA7
ようやく話がまともに進みだしたのに、何度も何度も蒸し返して話を停滞させる方向に持っていこうとしてるのはなんなん？
ID:FqInv1uFTBは普段からリアルでも空気読めないって言われてるんじゃない？
とりあえず頭をそろそろ冷やしてきた方がいいよ -
👍0👎0
-
1420 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:38:04 ID: JwEPzWZUHs
問題は下請法は取引に関して規定してるものであって労働環境まではタッチしないんだよ
-
👍0👎0
-
1421 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:38:40 ID: ZXBrdfhRA7
>>1418
それなら下請法で別記事作ればいいんじゃ
-
👍0👎0
-
1422 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:39:44 ID: HxTSaWQfFC
>>1408
その通り。
「自分のお気持が軽視されてる！」って主観を周囲に伝えるのに、IPやクリエイターを絡めて主張の正当性を偽装してるんだよ、これ。
だから記事の充実させようもないし、用途すら定まらない、ひたすら掲示板が荒れるだけの記事。
それならもうこいつはリビジョンに突っ込んでアニメーター労働問題等といった、極めて限定された社会問題を扱った新規記事でやったらどうです？ってこと。
元がそういう「お気持ち軽視問題」を語りたい記事なのに、その上に建設的な話題を語る記事にしていこうという提案そのものが無理があるとしか思えんのだ。 -
👍0👎0
-
1423 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:40:57 ID: S0Daz6bkr2
>>1416
外因的な労働環境の問題があるからオリジナル作品に力を入れるスタジオや
ネット配信、クラウドファンディングといった時代に合わせた運営形式の模索が行われているのだと思う
こういったクリエイターに多く還元される取り組みもこのページにまとめて載せたいな -
👍0👎0
-
1424 削除しました
削除しました ID: FqInv1uFTB
削除しました
-
1425 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:00:21 ID: ZXBrdfhRA7
ID:FqInv1uFTBはもう荒らしで確定して良さそうだな
完全に埋め立て荒らし化してる
>>1416 >>1418
>>1364のように総合記事にして、少しでも各業界が声を挙げやすくした方がよさそう
(ただ単語考えようの動画で１つもIP上がってないのにIP付けてるのは変だし、この記事からIP削ってもいいとは思う) -
👍0👎0
-
1426 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:07:49 ID: JwEPzWZUHs
>>1425
ああ、IP消してクリエイター軽視問題とするのね
一応聞きたいんだけどそういう風に記事を作成するとして
けもフレや9・18を労働環境の観点から説明(解説)できる？
別にZXBrdfhRA7じゃなくてもいいけど -
👍0👎0
-
1427 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:11:46 ID: HxTSaWQfFC
待った、クリエイターだと語義が広すぎる。
アニメーターぐらい狭くしないと、建築業界で巨大な裁量を持っている建築士だってクリエイターだぞ。 -
👍0👎0
-
1428 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:14:29 ID: 2w89feqvLC
声を上げやすくって口実は今は考えなくていい気がするな
前も言ったが問題解決にニコ百なんて頼りにならないし、対外的に匿名掲示板を頼りにするわけにはいかない（発言に責任を取れないし掲示板はニコニコユーザーじゃないと書き込めない）
本来なら外部サイトで専門家や弁護士の見解アドバイスを用意したり、誰か有名なクリエイターが先陣切って呼びかけるくらいじゃないとクリエイターからは信頼はされないと考えてくれ
あくまで視聴者側が曖昧な陰謀論と本当にある問題をしっかり分けて考え、プロの現場に対する理解を深める勉強の場にすることがまず第一だ -
👍0👎0
-
1429 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:27:31 ID: S0Daz6bkr2
>>1428
そうそう。掲示板で書き込んでいるだけの人が何が出来るって言う人がここには多いけど
危機意識を促す啓蒙くらいは出来るよね
だから自分はクリエイターの不遇の原因とは他に、それを打開するためのクリエイター達の取り組みも広く知られたらなって思っている
この世界の片隅には紹介するいいモデルケースじゃないかい？ -
👍0👎0
-
1430 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:46:18 ID: kafMaBsc17
アニメ制作関係で直近だとマッドハウスが団体交渉中だったはずだな
こっちはまだ取材記事なんかがあってわかりやすい
最も、これはあくまでマッドハウスの問題なんだが他も同じかはわからない
たとえまだ提起されてないだけで今も潜在的に似た問題を抱えてる事業所はあるのかもしれないが、それだって原因と呼べるものが同じかどうかはわからない
骨が折れるね、まったく -
👍0👎0
-
1431 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:53:28 ID: ZXBrdfhRA7
(けもフレから離れて話しようって流れは無視することになるがまあ労働観点から考えるとすまん)
9.18事件に関して(当時の話)
2でジュピター(男ユニット)が発表され、箱○版作ったメンバーの大半が居なくなって本社の人らで作ってた、だったかな
けもフレ1(元々2から見た人間だから調べた限り)
最初はアプリ版の延長で話を作ってたが二転三転して廃墟設定に変更されたため、途中まで作ってた動画や画材が最初からやり直しになった(BD1巻付属資料参照)
脚本印税未払い(たつき監督のツイート)
けもフレ2(荒れるので客観的に)
2017年3月に契約されたが8月に会社ごと契約解除で違約金なし、途中まで作成されていた1期の続きの破棄(たつき監督)
新規で作成に当たっていたトマソンに対して、少なくとも納期が3ヶ月前倒し(沼田P、ねこたさん)
下請けのトマソンからさらに外注に丸投げの上納品したのに未払いだった(中国の下請けから流出させた絵コンテ投稿した人)
個人的な話
とある銀行系で請負業務を行っており1年契約だったにも関わらず、先方(相手の親会社)の都合で請負業務が4ヶ月に短縮された上、派遣契約に変更にとなり3ヶ月の更新になったがさらに1ヶ月に短縮で一気に約280人中約230人契約終了となった
契約終了理由が、自職員の再雇用で仕事を回すことになったからとのこと -
👍0👎0
-
1432 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:15:36 ID: Z99Gcoq+1j
デジモンやファイナルファンタジーも似たようなことが言える気がする
-
👍0👎0
-
1433 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:29:46 ID: Q+z3xKzGaZ
作り直しになったらアウトなのかな？
俺の好きなバイオハザード2もクリエイター軽視の末にできた名作だったのかー -
👍0👎0
-
1434 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:31:01 ID: 2w89feqvLC
アーケード版スタッフロールに石原氏はディレ１としてクレジットされてるし、中村さんが認識してなかっただけで2006年頃にはガミPも裏で企画進行進めてたことが最近の14周年ニコ生でわかったけどな（写真つきで）
ゲーム会社のスタッフが流動的なのはもうしょうがない話 -
👍0👎0
-
1435 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:36:26 ID: zwkAfE+ETV
あれ？
この記事消えたんでなかったの? -
👍0👎0
-
1436 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:41:01 ID: ZXBrdfhRA7
>>1433
無理やり混同するのはなんか違うと思うぞ
公開前と公開後のリメイクなどでは -
👍0👎0
-
1437 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:41:39 ID: YI16+mDIYL
-
👍0👎0
-
1438 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:44:23 ID: 2w89feqvLC
例えばスタジオジブリも雇用面ではホワイトだけど、個人の創作性や個性はあえて無視して宮崎駿の思うとおりの完成形に近づけるって形は、ある種のクリエイター個人の軽視ともとれるわけだから、雇用上の問題と「クリエイターが自分の思うとおりの仕事をしてるか」は別に考えたほうがいい
たとえクリエイターが個人として不満でも契約上問題のないものは、もうその職場や職業が合ってないって話だからな
どうでもいいが、他人に自分の線を目の前で直されるって割と精神的にキツイぞ
自分の空間認識やイメージや印象を否定されてるものだからな
まあそっちのほうが作品のためだし、自分も自分の作品じゃゴリゴリ直すからあまり言えたもんじゃないが -
👍0👎0
-
1439 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:47:00 ID: LZu3Pgp0OM
少なくとも9.18で騒動になってた当時、スタッフが蔑ろにされてるなんて話が出たり問題視されてた様な記憶はないな
アイマス2自体の評価も9.18で受ける印象と違って実際そこまで悪くはないし、後発のOFAより面白さでは上だったという声もある
まあ例としては不適切だろうね -
👍0👎0
-
1440 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:48:11 ID: Q+z3xKzGaZ
>>1436
リメイクってRE:2のこと？
それじゃなくて俺が言ってるのは一度ほぼ完成までできたバイオ2が面白くないという理由で完全没になった話なんだけどね
バイオ1.5で検索したら出るよ -
👍0👎0