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151 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:05:20 ID: BmZeF8BG38
>>149
巻き込んでって自分から脚本が云々で首突っ込できたじゃん
まさか誹謗中傷が｢存在｣するからどっちもどっちになるとか思ってないよな
数や質考えたらどう考えても無理だぞDD論は -
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152 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:07:02 ID: 5IrTMYjKCb
>>151
KFPの一員である岩田俊彦が誹謗中傷をやっていた一件だけでとってもDD論は無理だな
消費者がやってると利害関係にある企業人本人がやってるでは全く話が違う -
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153 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:08:00 ID: BmZeF8BG38
なんでこの人名前や事象を出すだけで一個も具体例出さないんだろ
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154 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:09:23 ID: fJsJbJubNv
>>151
けもフレ２の騒動じゃなくて監督降板騒動の話したいの？
吉崎観音への叩きだの誹謗中傷だのってのはけもフレ２炎上問題の話だと思ってその話をしてたつもりなんだけど
もっかい言うけど、吉崎観音に浴びせられた誹謗中傷を「クリエイター軽視」として扱うなら
それこそたつき監督へのそれも平等に扱うべきだし、「だってたつき監督が悪いんじゃないか」とか言い出すなら「吉崎観音も自分で蒔いた種だね仕方ないね」でおしまいだぞ
そもそもはこの記事がけもフレ２問題から生まれた記事だからって「吉崎観音も！ユーザーも！どっちもどっち！」って言いたくなったんだろうけど、水掛け論にしかなんないでしょどう考えても -
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155 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:09:38 ID: 2dZ2a2sk1/
悪いクリエイターも居ると言いたいなら最初からこんな記事にくっついてないで
ただでさえ色んな記事で腹一杯過ぎるのに… -
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156 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:10:17 ID: BmZeF8BG38
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157 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:12:51 ID: 5IrTMYjKCb
消費者が作品を評価する、と
KFPの幹事会社であるAGNの社員でありマネージャーという役職を持っている岩田俊彦が
「だからうぬは二流なのじゃ」等の誹謗中傷クソリプを何度も行なっていた、では全く話も性質も違うな -
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158 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:15:10 ID: fJsJbJubNv
消費者だからノーカンなんて言ってるんじゃなくて
「個人として非難された」と「クリエイターの軽視」を一緒くたにするのは無理あるでしょって話だよ
吉崎氏の件を挙げるなら「デザイナー如きが口を挟むな」とかいう言葉が大勢を占めたならともかく、「その立場にいるからIPの質を維持できる、と言ったのはあなたじゃないか」っていうむしろクリエイターの立場を期待しての指摘が発端でしょ？
この記事はあくまでも「クリエイターの立場が軽んじられている」って問題を扱ってるんでしょ？
クリエイター職の人間が炎上した案件どれもこれもつかまえて並べる気？ -
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159 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:15:13 ID: BmZeF8BG38
評価と称した誹謗中傷なんて消費者様の常套句ですがな
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160 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:17:49 ID: 5IrTMYjKCb
逆に、評価を誹謗中傷と言い張るのは勘違いした悪いクリエイターだな
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161 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:19:00 ID: fJsJbJubNv
例えば「アニメや実写映画で、原作・脚本ではなく作画等の問題が大きかったにも関わらず、コンテンツ部分に批判が集中し原作者・脚本家が中傷された」みたいな案件ならユーザーのクリエイター軽視って言っても良いと思うよ？
でもけもフレの炎上問題は違うでしょうよ -
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162 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:19:21 ID: BmZeF8BG38
>>158
なんであんたが5IrTMYjKCbへのレスである>152に回答してんの？ -
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163 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:21:25 ID: 5IrTMYjKCb
>>162
とうとうレス番も読めないし自分が何か書いたのかもわからなくなったのか -
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164 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:22:25 ID: fJsJbJubNv
>>162
「消費者によるクリエイター軽視って何さ」ってのは自分の発言でもあったので。>>156がそれを指してないにしても「ユーザー無罪とかそういう話ではない」っていうのは一緒だし -
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165 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:22:44 ID: BmZeF8BG38
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166 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 14:30:47 ID: /Jy/pnnP8W
消費者による誹謗中傷を扱いたいのなら、この世の全ての作品、特にbigrigsに対するものや宮崎駿に対するものとかも含めなければならないな。
常識的に考えて無理だし無意味。
(維持するなら)IP所有者、権利者及びその指揮下にある人物や集団による物に限定するべきでしょう。
だから権利者とクリエイターが同一(当時)のゼスティリアがあるのがおかしいと思うのだけど。ゼスティリアクロスへの事実上の差し替え(あくまでも一説です)に言うならまだわかるが。 -
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167 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 15:00:41 ID: Gw+O+lZATq
>>166
ゼスティリアは公式が発表したことに対する矛盾があるのが問題
クリエイターによるIP軽視ではないか？というのが争点だと思う
DLCのエピソードなんかが一番わかりやすい
DLC終わりに「to be continued...」と書かれてるんだけど
続きはありますか？と聞かれて
続きは考えてません、作っていいならすぐ考えますよ
など答えているんだけど
結局そのまま次のエピソードは来ることはなかったなんかがある
クリエイター軽視問題だけなら取り扱わないほうが良いんだけど
IP軽視問題もあるから入れたんだ
このタグ範囲広すぎて争点いっぱいあるね… -
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168 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 15:07:20 ID: /Jy/pnnP8W
>>167
言い換えれば、作者が自分の漫画にやる気がないのまで扱うべき。って事になるよねそれ。
あとTo be continuedはデマ説が指摘されてるから。 -
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169 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 15:08:29 ID: Q+z3xKzGaZ
不当な扱いを受けてるかどうかすらわからない人たちのことより実際虐げられている人たちのこと話そうよ
それこそアニメーターとか -
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170 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 15:20:32 ID: Gw+O+lZATq
>>168
正直会社的都合から無くなってしまう作品があるのは解る
それこそFF15のエピソードなんかも同じ問題抱えてる
まああれもファンだった人は怒り爆発させてたけど
自分もかなり昔にやったから正直To be continuedがちゃんとあったのかは覚えてない
でも報告なしのバグ修正とかTOZはやってるから正直昔はあったけど今はないとかの可能性がある
でも続きがないなら続きの事なんてわざわざ触れなくていいと思うんだ
まあ消したほうが良いというなら消しておくけど -
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171 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 15:59:09 ID: mVKW8zANy9
どれだけ叩いても許されるコンテンツを列挙していく記事ってことでええんかなここは？
5chやらふたばでよく見かけるよね -
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172 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:16:37 ID: 6KXqQftvIs
ここにまとめるのは「クライアント側のクリエイター軽視」なのか「消費者側のクリエイター軽視」なのかは最初ではっきりさせといた方が良くね？
何にせよここはけもフレ騒動後も使われるかもしれないだろうし、適切な状態で置いておきたい
あと記事名を「クリエイター軽視問題」で簡潔にまとめた方が良いかも、IP軽視はあまり問題の範疇に入ってないし（ゼスティリア除く） -
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173 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:27:54 ID: X8iY/h/pnF
またしょーもない記事作ってからに
色んな場所で暴れて鬱陶しがられてるのいい加減察しろよ -
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174 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:32:31 ID: LZu3Pgp0OM
建前：IPｶﾞｰｸﾘｴｲﾀｰｶﾞｰ
本音：俺達消費者をコケにしやがって、許せねえ！
本音の為に都合のいいクリエイター像を利用するという一番のクリエイター軽視行為 -
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175 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:46:42 ID: MWfh7s+KOx
>>174
結局そういうことだな
声優の盾を使って気に入らないアニメを叩くのと同じ
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176 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:47:11 ID: 0YT5v78Dfc
よく分からんけどつまり何がいいたいの？
これどこで話題になってる話なん？ -
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177 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 16:47:59 ID: Ztdnfa93/E
多くのクリエイターさん方が亡くなられた例の放火事件の後にこんな記事立てるとか ほんと汐音が腐ってやがるな...
本当にクリエイターのこと考えているならこんなところで卓上の空論やってないで大きな被害を受けて苦しんでいる京アニさんの支援や募金活動をしろ -
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178 削除しました
削除しました ID: ONguJi4aol
削除しました
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179 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 17:03:13 ID: xfhITq+zLO
小島監督に関しては正直同情できないというか、仕方ないとしかいえないだろう。
コナミを駄目にした原因の一つで、コナミの癌だとまで言われてたもん。
実際、それまで小島作品以外のコナミＩＰは消滅寸前だったのに、小島が抜けてから急に過去のＩＰが復活しはじめたわけだから。
この記事自体もちょっとあれだけど、この記事を残していくなら小島監督の項目は削除してほしい。
ＩＰを軽視しまくった加害者がＩＰ軽視被害者とかタチの悪い冗談にしか見えないよ。 -
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180 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 17:03:18 ID: HeWyoGV6Ki
>>176
けもフレ信者が別のアニメにも矛先向けるために作ったタグだよ
今後はクリエイターの待遇改善を錦の旗にして、別のアニメでも暴れる気だろう -
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