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301 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:55:09 ID: iBh8v4nTuQ
ここでまとめるのはクライアントとクリエイター間の問題になったんじゃなかったか?
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302 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:55:21 ID: 4Q0xL5xj3J
そうだね、問題にしてる対象がふわっふわしてんだよこれ
ある程度枠を定めないとあれもこれもと、全部取り込むことになる
というかぶっちゃけ個別記事で十分なんだよ、記事が乱立されてるのはアレだけど -
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303 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:56:10 ID: 2w89feqvLC
クリエイター「蔑視」って単語使うと余計たつき信者だとか言われそうだし、給与や労働時間の話に絞るなら「待遇問題」、企業・同業者・受け手すべてが日ごろ何気なく行ってる悪習全般扱うなら「創作軽視」でいいだろ
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304 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:57:18 ID: NBmTiO54IE
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305 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:57:53 ID: GDPRkANB+b
>>300
ゼスティリアの馬場だってクリエイターなのにな
確かに作品を有る意味私物化していた姿勢は褒められないけど
それでも作品を台無しにしたって延々叩き続けルノは違うよね
「失敗」は誰にでもあるし「失敗を勝てにして次の成功」を収める権利も当然あるはず
その機会すら奪うことこそ『クリエイター軽視』何じゃないかなと思うんだけどどうだろ -
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306 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:57:55 ID: 0YT5v78Dfc
意味わかんねーわこの記事
自分の嫌いなものとりあえず放り込んでるだけだろ -
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307 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:59:13 ID: NBmTiO54IE
>>303
給与や労働時間の話
企業・同業者・受け手すべてが日ごろ何気なく行ってる悪習全般
それもうクリエイターとか関係なく労働者全般の問題だよね -
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308 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:59:26 ID: DKi2OOOafw
何か上がってると思ったらまたけものフレンズ関連なんか
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309 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:59:27 ID: ZXBrdfhRA7
KADOKAWAのクリエイター従属化契約とかの話する？
ちょっと名前忘れたけどKADOKAWA系の同人作品作った人が著作権法違反を盾に無理やり契約させられたって話とか -
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310 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:01:14 ID: 5sje/bKUoT
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311 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:01:24 ID: rPFPcZA4UN
覇穹 封神演義は脚本家の仕事量の低下が指摘されてるから、じわじわと軽視問題が出ている気がする
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312 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:01:39 ID: 2w89feqvLC
>>307
そう。ぶっちゃけ個別記事で散々繰り返されてきた話
給与問題とか現に今も相場や仕事内容分かってない素人が自分の職業の感覚で文句つけたりするから確実なソースが足りないんで、どの道水掛論にしかならないけど -
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313 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:01:46 ID: xNJZJWYc9g
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314 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:02:21 ID: wdleMTNwie
別にクリエイターのためとかじゃなくってクリエイターだろうがIPだろうが企業だろうが良い仕事を不当に軽視せずまともに扱えって話でな
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315 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:02:33 ID: JwEPzWZUHs
クリエイター蔑視と言っても
・元請け下請け間のパワハラみたいな正当な報酬が日払われない、待遇が悪いという意味で蔑視
・インターネットで行われるような消費者やファンから行なわれる過剰なバッシング
・某所の事件のようにはクリエイターを憎悪の対象にして犯罪を起こすような蔑視
色々ある -
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316 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:04:29 ID: fJsJbJubNv
>>296
個人的な定義なら上で映画を挙げてるけど、ようは「世界観とシナリオありきである筈のものに、それを生み出したクリエイターの介入が許されず、また成果物も本来の文脈・作者の意向から離れている」みたいな話かなあ
映画にしても原作者と映画の脚本家は概ね別にいるわけだから、二者のクリエイターの力関係が健全でないとかそんな感じ？
カリオストロの城なんかも傑作は傑作だけど、モンキーパンチの原作ルパンとはかけ離れてたうえにアニメルパンのイメージを塗り替えるっていうある種の弊害があったりする例だよね
地上波アニメは最近だと原作者監修とかも相当増えた印象 -
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317 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:05:15 ID: 5sje/bKUoT
それに加えて
同人ゴロ、二次創作、違法視聴、割れといろいろあるぞ -
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318 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:05:32 ID: agmUZyJnZ5
>>229
本当ですよ・・・。
大百科はそういうところのはずなのに…、もっと建設的な議論をしてほしいものです。 -
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319 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:05:50 ID: p9SjBiAX03
まあ確かに日本はクリエイターの待遇が悪いよなとこの記事を開いてみたら
小島秀夫とけもフレとゼスティリアの時点で胡散臭さが爆発した
後者二つはクリエイター側が起こした問題じゃねーか -
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320 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:06:50 ID: 2w89feqvLC
>>309
そもそも著作権違反するほうが悪い定期
それ言うなら昔大御所作家の同人描いてたことがバレてその先生に頭丸めて土下座する羽目になった人非角川系雑誌で知ってるわ
要は自業自得 -
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321 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:07:30 ID: 5IrTMYjKCb
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322 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:08:51 ID: 2w89feqvLC
>>321
細谷は知らんがプロデューサー業も立派なクリエイターの一部だよ
少なくとも口空けて視聴してるだけの奴らよりは -
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323 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:09:15 ID: iBh8v4nTuQ
>>315
まだどういった種類の問題でまとめるかは決まってなかったんか
>>319
となるとその二つは外しても良さそうだな -
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324 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:09:31 ID: GDPRkANB+b
何だよ結局たつ信さんたちがけもフレの話したいだけなのかよ・・・
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325 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:09:38 ID: ZXBrdfhRA7
>>319
法律違反を盾に無理やり契約させたら脅迫罪になるんだが -
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326 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:09:47 ID: Ztdnfa93/E
>>288
>>298←こいう気に入らない相手をレッテル貼りするような人がいる時点で議論なんかにならないと思いますが？そのような人が集まっている時点でこの記事の存在意義はないと思います。というよりもここに挙げられている問題はすでに個別の記事があるのでそちらでそれぞれの問題点を議論した方がいいんじゃないんですかね？
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327 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:09:58 ID: wdleMTNwie
>>317
同人ゴロはただの揶揄、二次創作の是非は著作権者が判断すること、あとの二つはただの犯罪なんで滅びろって感じですね -
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328 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:10:25 ID: bJfpztVzTT
小島秀夫監督とりあげるならIGAも頼む。
まぁIGAは独立していい感じにやってるけど
悪魔城シリーズは実質終了したようなもんだしな。
KONMAIはｋｓ
クリエイター・IP軽視＝コンシューマー軽視なんだよな -
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329 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:13:01 ID: SkXaFLL1kZ
上でちょっと触れられてたけど視聴者のなろう軽視も入れていいんじゃない？
○○太郎タグ系とかああいうの小馬鹿にするためのもんでしょ -
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330 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 19:13:48 ID: ZXBrdfhRA7
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