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601 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 23:58:10 ID: 8jFHGAMVUJ
八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも僕はずっと！ 待ってた！
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602 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 23:59:54 ID: 8jFHGAMVUJ
な、なにを・・・？
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603 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 00:02:39 ID: 8jFHGAMVUJ
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604 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 00:06:48 ID: uCSQoPp/eV
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605 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 00:56:36 ID: t/GZlq1KBC
一番悲しいのはママンの「そんなに忘れてるっ」じゃね？
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606 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 01:01:31 ID: mXow166DOq
ママンからのプレゼントはずっと無かったけどサンタさんからのプレゼントは必ずあった可能性ないの
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607 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 01:19:22 ID: LoTXNrUW4P
11才に渡してるからないです
ここで渡してなかったら勘違いだったとか言えるけど思い出したかのようにプレゼントを渡してるのとそんなにって言ってるから間違いなく渡してない
何が酷いって7才まではしっかり見てたのに8才から急に放置してるところよ -
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608 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 01:20:54 ID: YLLJi6iXPi
>>598
ジョナサン「ママンからのプレゼントが鮭だからちくしょう！！」 -
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609 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 02:08:03 ID: 9KZNeGXykn
お前のママンはクリスマスプレゼントもくれない淫売のクソ女!!
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610 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 02:22:34 ID: tkUTPhLvFn
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611 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 02:25:52 ID: 9KZNeGXykn
>>580
日本人の感覚からしても十分おかしいでしょこれは
というかジョナサンの場合「(艦長が忙しいのは分かってるからせめて)クリスマスプレゼント『だけでも』欲しいのに（それすら)くれない」ってニュアンスだから余計悲惨だと思う
クリスマスパーティーはちゃんとする(出来る時間が取れる)のにプレゼントだけ忘れるなんてことは考えにくいし
親がクリスマスプレゼント用意してくれないのはシングルマザーだからどうこうっていうよりもアノーア自身の人格的な問題とジョナサンとの問題だから
他人じゃいくら親しくても埋められないと思う -
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612 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 06:14:54 ID: PllPhGyZp3
(クリスマスプレゼントに)手裏剣も付けるぜ！
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613 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 06:33:54 ID: 9j08r2O07G
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614 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 08:01:49 ID: xYCKh3ukxj
これに対する返しが
「何がクリスマスじゃあい！」
だったらジョナサンどうなったのかふと気になった -
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615 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 11:50:20 ID: lcISMwqNgq
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616 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 11:50:41 ID: IlM3k+CIrD
俺は１３回忘れられたぁ！
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617 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 12:30:06 ID: W3MillmAUy
どうやら欧米圏では個人の誕生日よりもクリスマスが重要なようだ
まるで世間体を気にする日本人みたいな側面があるんだな
そうなるとジングルオールザウェイのは
T-800も咽び泣くMr.フリーズも顔真っ赤レベルの悪役だったのか -
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618 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 12:39:53 ID: YLLJi6iXPi
>>616
イサム「しっかり数えてんじゃねぇよ！」(サンタコス) -
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619 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 13:10:51 ID: /4Ix/XuX1O
ジョナサン・グレーンキャノン(って何だよ)もだ！行けぇ！
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620 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 16:23:18 ID: 9UlGpbxX/B
まともに面倒見れないのに、なんでわざわざ精子バンクを使ってまで子ども産んだんだよな、このおばちゃん。
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621 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 17:13:26 ID: cmf9CY/ovX
勇にも後で「ジョナサンはママに会いにきた。ママはいなかった」(ママをやってくれなった)「どうしてああなんだ、女って」ってキレられてるから、創作のキャラなんでいくらでも言えるけど、単純に、子供を産む、とか、子供がいる、みたいな肩書き、イベントが欲しかっただけなんじゃないか、とか考えるね。
つまり、アノーア艦長の自己肯定感が低すぎるのが社会的地位や子供獲得につながった、と。
不妊体質でどうしても産めない、ならもっと大切にするというか、あんな要職につかないと思うし、つけないと思うんだ。女性側からすると残酷な物言いに聞こえるかもしれないが。
艦長さんが本当に手に入れなければならなかったのは、なにかしらのために破壊された自分の自信を地道に回復していくことだったんだと思う。
でなければ、バロンになってまで、再びジョナサンの前には現れないのではないかと。自分の病巣に自分で向き合えるならそのまま反省して会うはずだもの。 -
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622 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 18:02:37 ID: XIVjRbD5AC
これは「クリスマスだから」という問題ではないんだよ
前後のやり取りを見ればわかるけど、要するに『ママンが「悪いようにはしない」という態度でいるからこそずっと待ってたのに裏切られ続けた』ということがミソ
例えば「クリスマスの日には仕事が忙しくて帰れないから」と一言先に言っていればジョナサンだってこういう文句のつけ方はしないだろう
あるいは普段からジョナサンを本当に無視し続けていて「クリスマスにもいないのが当然」とジョナサンが思っていたならばやはり話は違っただろう
つまりジョナサンが許せないのは「ママンは気を持たせておきながら裏切りつづけた」ということ、これが問題の核心
これ自体にはクリスマスというイベントは（もちろん日本と欧米のクリスマスのありようの違いも）一切関係なくて、おそらく誕生日や入学・卒業祝だとかその他のイベントでも、あるいはもっと日常的なことでも同様だっただろうというのは容易に推測される
ではなぜクリスマスプレゼントなのかと言えば、それはジョナサンの「子」の部分と艦長の「常習性」を表現する富野の巧みさに他ならないだろう
例えば誕生日はクリスマスほど「子供のワクワクイベント」というニュアンスがない
入学・卒業祝いなんかは毎年あるものじゃないから艦長の常習性が描写できない
その点クリスマスプレゼントならすべてが自ずと伝わってくるという寸法だ -
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623 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 18:22:02 ID: 0xkpV51Xf5
>>590
仕方ないとはいえこのネタで青羽さんのサインがないのは悲しいな。 -
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624 名無し
2021/12/25(土) 20:50:07 ID: zrVHvl01q1
育児放棄レベルという話は全く知らなくて今になってびっくりしたよ。
当時はそれくらいｗって感じだけどそうか、それは恨んでも当たり前だなって事が今になって腑に落ちた。
よく出来てたんだなあ… -
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625 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 21:12:48 ID: Pp3lm5Vjb5
>>620
自分は仕事ばかりの人間じゃない事を証明したかったからじゃないかな？
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626 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 21:49:07 ID: /4Ix/XuX1O
クリスマスカードを大事に持ってたりママンなりに愛してるつもりではあったんだろうけど
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627 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 21:53:53 ID: xSXLqNVobU
重要行事だし子供がいるのが分かってんなら職場の人間のほうから「クリスマスだし子供の為に早く帰って」くらい言いそうだが…そういう雰囲気じゃなかったんだろうな色々と
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628 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 22:08:52 ID: XIVjRbD5AC
わざわざ天才の精子を買ってジョナサンを作ったのがヒントになりそう
単に子供が欲しかったとか、仕事人間でないことを演出したかったとかいうならこうはならない、それなら極論を言えばどんな子でもいいわけだからね
つまり優秀な子が欲しかった、しかもそれは自身の子育てによるのではなく、他人の遺伝子によって優秀さを得る子が欲しかった
だからジョナサンがグレたとき「聡明な方の遺伝子～」とか「私の遺伝子に問題があったから～」とか平然と言ってのけてしまったわけだ
つまり「優秀な子を所有してみたかった」くらいの動機じゃないかな
所有だけが目的だから、面倒が見られるかどうかは二の次になったとすれば筋は通る…ペットじゃよくある問題なんだがねこれ
あるいはひょっとしたら親の真似事がしたいだけで、「ごっこ遊びもスペックの高い玩具の方が楽しい」みたいな心理があったのかもしれない
子供には満足に愛情をかけないが自分は満足する…これはもう一方的な娯楽としての親ごっこよ -
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629 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 12:33:38 ID: W3MillmAUy
日本特有の伝統文化に置き換えたらお年玉を取り上げる
親戚からお年玉をせしめる目的で無理にでも帰郷する
お年玉貯金を強要して数年後に口座から引き落として使い込む
更にネコババを認めず返した知らない預かってない自分で使ったクセにと言い張る
問い詰められて逆ギレして家事労働の対価を要求してくる -
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630 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 19:49:47 ID: lOCM/juetN
これ、ジョナサンの方もアノーアに全く愛情がないと思ってるわけじゃないところがすごいんだよね。
アノーアの言う通りジョナサンは頭がいいから、向こうが愛してるつもりなのはちゃんと理解してる。けど例え分かりきってることでも手を抜いていいことにはならなくて、だからそれを許せないし「愛情を育てる」っていう言い方をしてる。アノーアは人間関係が有機的に変化してくというのを分かってないので、昔くれたプレゼントをいつまでも飾ってればOKという発想になっちゃう。 -
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