1.2万
-
10711 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 19:00:12 ID: gdTvROxoPY
まあ>>10698なんだよなあ
議論の問題提起としてはなんとなく不快だった問題だったってのを突き詰めるのはアリだけども
それで散々問題があった(どこが問題かは言わない)ってのを人が代わりつつもグダグダ繰り返してる訳で
そろそろここが問題だったと具体的に挙がってもいいと思うんだけどなあ -
👍0👎0
-
10712 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 19:18:33 ID: xh4Y1JMjbK
まず、記事の序文の”捏造””誹謗中傷”等の語句が広まった情報の全てが誤りであるかのような誤解を与える可能性があるため、下記のような修正を提案します。いかがでしょうか？
～とは、アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして声優の市来光弘に対して行われたドッキリ "企画が彼に対するイジメ/パワハラだという情報がデマと共に広がり炎上した事件である。” -
👍0👎0
-
10713 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 19:35:48 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
まず、>>10698 の質問に答えよ
被害者と加害者が不明のイジメ/パワハラなんて、この世に存在しない
少年法に配慮した報道規制などで、公表されないケースはあるとしても
周囲の人たちに特定できないままということはありえない
ましてや、このケースの登場人物は顔も名前も知られた公人ばかり
断定したからには、被害者と加害者を明言できるはず -
👍0👎0
-
10714 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 19:42:28 ID: xh4Y1JMjbK
>>10711
>>10695に当たる行為が問題だと言ってるのですが？
難しい表現だと理解されないようなので簡単に言うと「常識的に考えてイジメ」である行為が問題なのですよ。 -
👍0👎0
-
10715 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 20:04:16 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
はぐらかさずに、>>10698 の質問に答えなさい -
👍0👎0
-
10716 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 20:39:43 ID: lnIANo50BA
>>10712
>情報の全てが誤りであるかのような誤解
↑どこが誤解なんだ？
>>10714
>>10695に当たる行為、「常識的に考えてイジメ」である行為
↑どちらも存在しない。
xh4Y1JMjbKはいい加減妄想の世界から出てこい。
あと「いじめ」をカタカナで書いているのは何故？
-
👍0👎0
-
10717 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 20:44:15 ID: hgpVR1J67j
通りがかりだけど、記事名は「ココロコネクトドッキリ企画炎上事件」が適切なのでは。
別に炎上を起こした奴・便乗した奴に加担するわけじゃなく、「イジメ・パワハラは無かった、スタッフや声優は謂れのない誹謗中傷を受けた」っていうのがこの記事の結論でも構わないんだけど、それは結論であってこの記事でまず説明されるべき主題は「ココロコネクトのドッキリ企画が炎上した」っていう出来事についてのはずでしょ。
事件って言い方が嫌なら「騒動」とか「問題」でも良いが、まずそこに触れてから炎上の是非を検討するべきところ。
しかしこの記事では結論から入りすぎてて文章が崩壊、何のことを言ってるのか全然わからなくなってる。極端な話、記事タイトル見てココロコネクト関連でまた別の事件が起こったのかと思ったよ。 -
👍0👎0
-
10718 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 21:01:18 ID: pfwb9Dn624
>>10717に賛成です。
やたらと大百科トップで出てくるので、ＲＯＭってましたが、
記事名を変えた意味も意義も正当性もないように感じました。
それと、誹謗中傷とドッキリ企画は双方ともに問題点がありますが、別の問題です。
仮に、ドッキリ企画が悪質であっったとしても誹謗中傷していいことになりませんし、
誹謗中傷した者が悪だからといって、ドッキリ企画が正当化されることはありません。
ここのところの言い合いは、そこを意識せずにすれ違っているように思えます。 -
👍0👎0
-
10719 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 21:23:16 ID: YjcJU3fAUW
>>10717 >>10718
申し訳ないが後回しにさせてもらいたい
ID: xh4Y1JMjbK が、イジメと断定したので、その被害者と加害者を問うている最中
この書き込みに対する返信も待ってもらえればと思う -
👍0👎0
-
10720 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 22:53:08 ID: xh4Y1JMjbK
ここは公共の掲示板であり、あなたの返信は必ずしも必要ありません。勘違いしていませんか？
当記事は明らかな誤りや文法ミス、具体性のない”捏造”の言葉や根拠のない決め付けが散見されるものとなっております。
公平性と客観性のある記事に修正するために何点か提案してきましたが、私の案に具体的な反論がないなら、異存がないものとみなしますがよろしいですか？
それとも客観性のある記事にする必要はないとお考えでしょうか？ -
👍0👎0
-
10721 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 23:10:52 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
はぐらかさずに、>>10698 の質問に答えなさい -
👍0👎0
-
10722 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 23:23:53 ID: fYiXvs8PsB
イジメ・パワハラなら記事がどうこう言うより先に対処しなきゃならない重要な事案なんではっきりさせて欲しいな
＞ここは公共の掲示板 と言う認識でいるのならイジメ・パワハラなんて人聞きの悪いことを適当に言わんでしょ -
👍0👎0
-
10723 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 23:49:37 ID: lnIANo50BA
>>10720
>ここは公共の掲示板であり
公共の掲示板で妄想と誹謗中傷垂れ流してる奴に言われたくない。
>当記事は明らかな誤りや文法ミス、具体性のない”捏造”の言葉や根拠のない決め付けが散見されるものとなっております。↑妄想。
>私の案に具体的な反論がないなら、
↑お前が無視してるだけ。
>異存がないものとみなしますがよろしいですか？
↑よろしいわけないだろ。
>それとも客観性のある記事にする必要はないとお考えでしょうか？
↑事実書くのに公平性や客観性などという概念の入る余地があるのか？
-
👍0👎0
-
10724 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 04:52:08 ID: zwBiWgSvZf
記事名に関しては、後回しで良いのだけど、議論の余地はあるかと思う
変更時に、あまり議論されないまま変更された経緯があるので（それ以前に議論はあったが）
>>10712
よくわからんゴミもくっついていて（"と”）わかりにくい文章
＞ドッキリ企画が彼に対するイジメ/パワハラだという情報がデマと共に
「イジメ/パワハラだという情報」そのものが「デマ」だ
炎上前のネガティブな反応にさえそれらの言葉は含まれていない -
👍0👎0
-
10725 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 08:18:03 ID: xh4Y1JMjbK
>>10724
何を持って記事名は後回しだと言っているのですか
皆のものは貴方のものではありません
特に反論がないなら異存ないものとしてこのまま変更します
記事序文修正案です。事実のみの記載としました。いかがでしょうか。
～とは、アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして声優の市来光弘に対して行われたドッキリ企画がイジメ/パワハラだとして炎上した事件である。 -
👍0👎0
-
10726 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 10:20:24 ID: PMV4XB1V3J
何勝手に中傷の記述削ろうとしてんだこいつ
-
👍0👎0
-
10727 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 10:37:42 ID: xh4Y1JMjbK
だからこれでいいか質問をしているではありませんか。
それに中傷とは事実でない批判という意味を含むので客観的とは言い難い表現ですね。
まるで全ての批判が的外れであったかのような誤解をうみます。
客観的で見やすい記事のためのご協力をお願い致します。
-
👍0👎0
-
10728 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 10:59:25 ID: PMV4XB1V3J
-
👍0👎0
-
10729 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 11:05:27 ID: EXXbkEv6zf
xh4Y1JMjbKにとっては客観的＝自論に沿うものなのだろう
-
👍0👎0
-
10730 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 11:30:40 ID: PMV4XB1V3J
ニコ生アンケをカルト狂信者扱いしながら
検索方法的に10分の1も抽出できてないであろうツイート群を不評のソースとしてごり押し
（「大爆笑」「おもしろすぎ」等のツイートや草生やしてるツイートは何故か見えないらしい）
https://twitter. com/sear ch?q=lv9 6867137& src=typd 
ちなみにこれが先行上映会の実況ツイート
中間報告会のツイート数から考えるとこれだって全然拾いきれてないはず
否定的なツイートの中でも誰も言ってなくて市来も否定しているのに
イジメ・パワハラだと断言し、
その一方ではっきり書き込みが残っていて今でも続いている中傷を客観性がないと言う
こんな奴が編集させてくださいって言って受け入れるわけないだろ -
👍0👎0
-
10731 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 12:28:23 ID: xh4Y1JMjbK
>>10730
修正案への意見は具体的にお願いします。
私はここで争われている事に対して無根拠の自説を記載するつもりはありません。
私は当ドッキリを問題視しなかった人間がいたことを否定していません。
書き込み引用はあなた方がイジメ/パワハラとの印象操作がなければ問題視されないとの主張を否定する根拠として出したのですがお忘れですか？
イジメやパワハラだという言葉が騒動前に使われなかったことに何の意味があるのですか？
そして不評のソースも何も、確認できた限り騒動前の2ch、ニコニコ大百科、騒動前後の業界関係者からの不評率は100%です。元記事だと彼らの苦言も誹謗中傷であるかの表現になりますが問題だとは思いませんか？それとも彼らの苦言も中傷だと言い張るつもりですか？
>こんな奴が編集させてくださいって言って受け入れるわけないだろ
ここはあなたの記事ではありませんし、私の人格も関係ありません。 -
👍0👎0
-
10732 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 12:57:53 ID: PMV4XB1V3J
＞私は当ドッキリを問題視しなかった人間がいたことを否定していません。
＞確認できた限り騒動前の2ch、ニコニコ大百科、騒動前後の業界関係者からの不評率は100%です。
ん？ -
👍0👎0
-
10733 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 13:03:15 ID: fYiXvs8PsB
く‐げん【苦言】
本人のためを思い、言いにくいところまであえて言って、いさめる言葉。「―を呈する」
ただのネット上に上がってるネガティブな感想が苦言になるとは思わんが -
👍0👎0
-
10734 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 18:58:38 ID: xh4Y1JMjbK
>>10732
騒動前のツイッターでは企画に対し不快に思わないかのようなツイートがいくつか見えますが、別にその感性まで否定しませんし意見が存在することを認めておりますよ。ツイッター以外では騒動前の肯定意見を見つけられませんでしたが。
それにどの動画も主役は市来氏ではありませんし、ドッキリはおまけにすぎませんが、動画に対する肯定ツイートの全てがドッキリ企画へのものだなんて都合のいい考えではありませんよね？
ドッキリそのものへの感想を抽出したものが否定意見大勢をしめていても、動画全体への肯定意見はもっと多いと言い張ることの意義はなんでしょうか？
>>10733
別にどんな表現でもいいですが、企画を閲覧した彼らの否定意見や、著名人の感想、市来氏とのラジオで対談者が語った言葉も全て中傷とお考えでしょうか？
それとも著名人諸氏の意見はまとめブログの偏向に誘導された意見だという中傷をまだ主張しますか？偏向がなければ問題視しないはずだ彼らは騙されているんだと。 -
👍0👎0
-
10735 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
削除しました
-
10736 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 19:06:46 ID: EXXbkEv6zf
否定的意見の存在と炎上の正当性を意図的に混同してるとしか思えない
-
👍0👎0
-
10737 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 19:24:26 ID: YjcJU3fAUW
>>10734
＞著名人の感想、市来氏とのラジオで対談者が語った言葉
具体的にどれのことなのか？ -
👍0👎0
-
10738 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 19:50:10 ID: PMV4XB1V3J
＞ツイッター以外では騒動前の肯定意見を見つけられませんでしたが。
つまりツイッターは都合が悪いから外したと
そもそもドッキリに言及してる書き込み自体が、ツイッターのリアルタイム実況以外ではかなり少ない
2chと大百科で不評だったって言うけどそれ全部合わせて10件前後だろ
2chのアニゲラのスレや大百科の掲示板も見たが炎上まで誰一人触れてない
要するに炎上や議論が巻き起こるほどの過剰な反応はほぼなかったってこと
ニコ生の終了後アンケの数字とＡパート上映後と比べても影響がなかったのは確実
必死にニコ生アンケを否定してるが、選択肢から選ぶだけで参加できるニコ生アンケの方が
積極的に意見を主張しない層の反応を含めた評価を反映できる
＞動画に対する肯定ツイートの全てがドッキリ企画へのものだなんて都合のいい考えではありませんよね？
実況ツイートの場合、ツイート内容からどの部分について触れてるか分かるだろ
ちゃんと映像を見て先行上映会の内容を知ってる人間ならな
つうかダブスタと矛盾が酷いし、少しでも自分に有利な情報があると主観を入れて拡大解釈するし
ID: xh4Y1JMjbKが編集に関わることに全面的に反対 -
👍0👎0
-
10739 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 21:16:49 ID: lnIANo50BA
-
👍0👎0
-
10740 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 22:05:42 ID: xh4Y1JMjbK
>>10736
中傷があったから全ての批判に正当性がないと思うのは誤りです。
>>10738
>2chと大百科で不評だったって言うけどそれ全部合わせて10件前後だろ
騒動前も後も意見の大勢は何も変わらず企画に否定的だということを示しております。
企画を批判する人間は捏造によって扇動されていると散々中傷されていることへの反論の資料にもなります。
>要するに炎上や議論が巻き起こるほどの過剰な反応はほぼなかったってこと
騒動になる前は騒動になってないに決まっているではありませんか。度々主張されていますが何の意味があるんですか？
評判の悪い企画を広めた菊池アンチが悪いとでも？
>必死にニコ生アンケを否定してるが、選択肢から選ぶだけで参加できるニコ生アンケの方が積極的に意見を主張しない層の反応を含めた評価を反映できる
何故おまけ企画の評価と動画全体の評価を同一視されるのでしょうか。ドッキリのみの感想を抽出したなら否定意見がほとんどであることを確認したはずですよ。
>つうかダブスタと矛盾が酷いし、少しでも自分に有利な情報があると主観を入れて拡大解釈するし
具体的にどうぞ。筋が通らない主張があるなら改めます。 -
👍0👎0