1.2万
-
10681 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:26:23 ID: YjcJU3fAUW
たとえ話だが、「納豆」という食べ物について好きな人と嫌いな人がいる
これは善悪ではない
「ドッキリ」についても同じこと
言えるのは、「個人的には好みではない」までのはず
騒動起こした人たちの言い分を挙げると
・納豆を考えた奴は犯罪者
・納豆の製造に関わった人も犯罪者
・納豆を擁護する人は頭おかしい
・納豆が嫌いと言わない奴が居たら容赦なく叩く権利が俺たちにはある
・納豆作った時点で隙がある
こう言ってる状態 -
👍0👎0
-
10682 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:27:38 ID: YjcJU3fAUW
>>10680
「納豆作った時点で隙がある」
君が言ってるのはこういうこと -
👍0👎0
-
10683 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:28:56 ID: EXXbkEv6zf
>>10676
夜道を一人で出歩いて襲われた女性を叩くような屁理屈はやめろ -
👍0👎0
-
10684 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:40:40 ID: hX+z+RZ38+
作った納豆が不味すぎたな。本来納豆が好きな人間でも受け付けなかった。
その隙とやらはデカすぎたんだよ。簡単に埋めることのできた隙を放置した企画だった。 -
👍0👎0
-
10685 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:45:46 ID: YjcJU3fAUW
>>10684
知らんがな
「企画に問題があった派」が挙げるポイントは
・何をやっても付きまとう問題
・ドッキリをやった以上付きまとう問題
これに集約される
「イヤだった」という人を全否定はしないが
主観であり、好みの問題であり、感想に過ぎない
それを「普遍性のある“悪”」に格上げする心理と行為が変 -
👍0👎0
-
10686 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:52:24 ID: xh4Y1JMjbK
ニコニコ大百科 「ココロコネクト」「市来光弘」の掲示板にも炎上前の企画に対する感想がいくつかありました。2chの市来氏のスレッドは炎上前には存在しかったようです。
7月17日 「ココロコネクト」
>市来光弘さんゲスト回のアニゲラ聞いたけど、製作委員会やスタッフの連中悪趣味すぎる。ドッキリで声優に嘘のオーディションやらせて、その上イベントで流して晒し物にするとか名誉棄損レベルだろ。
>正直、作品は良いのかもしれないけどアニメ見る気が失せたよ。
7月25日 「市来光弘」
アニゲラで知ったが、アニメのドッキリを受けたって話は結構酷い話だと思った…市来ｶﾜｲｿｽ
8月13日 「市来光弘」
ココロコネクトのスタッフのやり方は不愉快だなあ。
作品の足を却って引っ張ってる気がする。 -
👍0👎0
-
10687 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 21:59:43 ID: hX+z+RZ38+
だから炎上は
・何をやっても付きまとう問題
・ドッキリをやった以上付きまとう問題
ではない。企画に「何も」問題がなかったってのは無理。 -
👍0👎0
-
10688 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:02:21 ID: fYiXvs8PsB
>>10686
要するに君の主張は 問題があるよう紹介したアニゲラのパーソナリティは無能 そういうこと？ -
👍0👎0
-
10689 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:09:20 ID: YjcJU3fAUW
>>10686
主観であり、好みの問題であり、感想に過ぎない
どんだけ集めてきても同じ
>>10687
＞企画に「何も」問題がなかったってのは無理。
この部分は、俺が書いた意味をきちんと理解して書いてる前提で答えればその通り
前半読めば理解していないことがバレバレだが -
👍0👎0
-
10690 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:18:52 ID: hX+z+RZ38+
こっちが言いたいのは炎上という結果から見た企画の瑕疵の有無だよ。
全部に付き合ってたらいつまでも終わらん。 -
👍0👎0
-
10691 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:20:13 ID: EXXbkEv6zf
これ何度か言ってることだけど炎上は数が集って起こるべくして起こるっていうものじゃないからな
少数が何かしらのきっかけで同じ方向を向けば後は野次馬役の浮動層が乗っかってくれるってだけ
数百、多くて数千(まずそんなにはいないが)程度によって引き起こされる現象を民衆の怒りの結晶のごとく扱うのはいささか虫のいい話である
なんでか知らんけどドッキリとか以前に炎上に関して無知な人間が定期的に凸ってくるよね -
👍0👎0
-
10692 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:23:19 ID: xh4Y1JMjbK
検証の結果、2ch・ツイッター・ニコニコ大百科のいずれもドッキリに対し否定的見解が大勢をしめるので「ドッキリは炎上前から不評の企画だった。」というのを前提として今後は議論をすすめます。
>>10672
どんな行為にも肯定的な人間と否定的な人間がいるでしょう。ただし、道徳・倫理は多数派の社会慣習によるものであり、多数派が問題視する行為を一般に悪行と言います。
>>10685
ドッキリ企画なら何でも許されるわけではありません。
炎上の前も後もほぼ不評な感想しか存在しませんが何を根拠に炎上に足る企画ではないと言っているのですか？ -
👍0👎0
-
10693 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:34:52 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
その前に「イジメ断定」発言に（>>10138）に、けじめつけなさい -
👍0👎0
-
10694 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:57:59 ID: hX+z+RZ38+
>>10691
そうだな。燃えるかどうかは数じゃなくて火種によるな。
で、この企画は最高に燃えやすい、ドッキリとしてとても質の悪いものだった。
こっちが問題にしるのはそこなんでよろしくね。
反論があるときは今日俺が書いたこと全部読んでからにしてね。 -
👍0👎0
-
10695 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 22:58:36 ID: xh4Y1JMjbK
>>10693
>いじめとは、「肉体的、精神的、立場的に自分より弱いものを、暴力や差別、いやがらせなどによって一方的に苦しめること」である
>松村明（監修）小学館国語辞典編集部（編）『大辞泉』小学館。
>パワーハラスメントとは、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて精神的・身体的苦痛を与える、または職場環境を悪化させる行為
>（厚生労働省）
辞書的な意味でもイジメ/パワハラの定義に合致します。
先ほども書いたように道徳は多数派によって決められるものなので大勢が悪行と認識したのなら悪行です。
そして、企画は菊池アンチとやらが広める前から顰蹙を買っていた事実が判明したので扇動による印象操作もありません。
ゆえに社会通念上「イジメ」と結論します。 -
👍0👎0
-
10696 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 23:09:16 ID: EXXbkEv6zf
-
👍0👎0
-
10697 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 23:20:00 ID: hX+z+RZ38+
掻き乱したいだけならどこかへお行き
-
👍0👎0
-
10698 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 23:21:46 ID: YjcJU3fAUW
>>10695
ID: xh4Y1JMjbK
＜イジメの場合＞
①イジメの被害者は誰か？
②イジメの加害者は誰か？
＜パワハラの場合＞
①パワハラの被害者は誰か？
②パワハラの加害者は誰か？ -
👍0👎0
-
10699 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:01:32 ID: xh4Y1JMjbK
さて、炎上前から不評だった新事実が判明し、同時に扇動による印象操作による影響もないことがわかりましたので、当記事をそれにあわせて客観的に修正していこうと思います。
まず記事名からですが「ココロコネクトドッキリ企画炎上事件」への変更を提案します。もともと主に批判されていたのは企画の是非に対してであり、関係者批判のみの現記事名は事件の一部しか表せていないと考えます。
記事内容ですが
・「捏造によって～」等の無根拠の文言の削除
・騒動前から不評の書き込みが多く見られることの記載
・出回ったデマ情報の一覧と検証のまとめ
こういった形で修正を考えておりますが意見はございますか？ -
👍0👎0
-
10700 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:09:20 ID: YjcJU3fAUW
-
👍0👎0
-
10701 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:10:34 ID: PMV4XB1V3J
ニコ生アンケをカルトの狂信者に例えて全否定してるのに
割合も分からないネット上の一部の否定的な意見をピックアップして勝利宣言か
すげーダブスタ -
👍0👎0
-
10702 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:11:52 ID: EXXbkEv6zf
意見聞かずに編集押し通しても規制されるだけなのにようやるわ
-
👍0👎0
-
10703 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 02:22:53 ID: lnIANo50BA
>>10692
>検証の結果、2ch・ツイッター・ニコニコ大百科のいずれもドッキリに対し否定的見解が大勢をしめるので
↑妄想。
>「ドッキリは炎上前から不評の企画だった。」というのを前提として今後は議論をすすめます。
↑自己中乙。
>道徳・倫理は多数派の社会慣習によるものであり、多数派が問題視する行為を一般に悪行と言います。
↑身勝手な妄想。
>炎上の前も後もほぼ不評な感想しか存在しませんが
↑妄想。炎上前は好評が多数存在し、炎上後はレッテル張りが多数存在する。
>何を根拠に炎上に足る企画ではないと言っているのですか？
↑炎上前にはレッテル張りはなかったから。
>>10695
>辞書的な意味でもイジメ/パワハラの定義に合致します。
↑どこが？
>先ほども書いたように道徳は多数派によって決められるものなので大勢が悪行と認識したのなら悪行です。
↑妄想。
>そして、企画は菊池アンチとやらが広める前から顰蹙を買っていた事実が判明したので扇動による印象操作もありません。
↑意味不明。論理の飛躍。
>ゆえに社会通念上「イジメ」と結論します。
↑意味不明。社会通念上（）ってなんだよ。 -
👍0👎0
-
10704 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 02:32:54 ID: lnIANo50BA
>>10699
>同時に扇動による印象操作による影響もないことがわかりましたので
↑妄想。
>当記事をそれにあわせて客観的に修正していこうと思います。
↑自己妄想。
>まず記事名からですが「ココロコネクトドッキリ企画炎上事件」への変更を提案します。
↑却下。
>もともと主に批判されていたのは企画の是非に対してであり、
↑妄想。どこに批判が？
>関係者批判のみの現記事名は事件の一部しか表せていないと考えます。
↑妄想。記事名に「批判」なんて入ってないが？「中傷事件」って記事名なんだけど。
>・「捏造によって～」等の無根拠の文言の削除
↑却下。無根拠ではない。
>・騒動前から不評の書き込みが多く見られることの記載
↑却下。事件と無関係。
-
👍0👎0
-
10705 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 10:15:29 ID: xh4Y1JMjbK
>>10701
ピックアップも何も私が引用した書き込みが騒動前のこの企画に対する感想のほぼ全てです。印象操作がなくとも不快に感じられる方がいる何よりの証拠ですが無視されますか？
>>10702
だから今意見を聞いてるではありませんか
こちらは証拠を出して提案しているのですよ。 -
👍0👎0
-
10706 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 13:34:46 ID: lnIANo50BA
>私が引用した書き込みが騒動前のこの企画に対する感想のほぼ全てです。
↑妄想。
>印象操作がなくとも不快に感じられる方がいる
↑だから何だ。
>こちらは証拠を出して提案しているのですよ。
↑何の証拠だよ。 -
👍0👎0
-
10707 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 14:03:02 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
>>10698 の質問に答えよ
■記事について
自身のユーザーページを使って実際に変更しようとしている記事を作り正式に案を提示せよ
大幅変更の際は皆そうしている 俺も去年そうした
今現在の時点で提示されているのはこれ↓（3月時点）
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/1488 7390/220 3219 -
👍0👎0
-
10708 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 15:59:44 ID: xh4Y1JMjbK
加筆修正で十分だと思いますが
公正な記事のために協力していただけないのですか？ -
👍0👎0
-
10709 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 16:11:16 ID: YjcJU3fAUW
ID: xh4Y1JMjbK
>>10698 の質問に答えよ
>>10708
内容による -
👍0👎0
-
10710 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 16:49:03 ID: lnIANo50BA
>公正な記事のために協力していただけないのですか？
嘘をつくな。
-
👍0👎0