1.2万
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7141 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:12:21 ID: wqghjCC3XF
この炎上を経て、結局アニメ制作サイド的には
今後同様の問題が発生する事態をどのように回避していくべきだという学習がなされたんだ？
再発防止の具体的取り組みがなければどこかで繰り返すのでは？
正直謝罪より何より、それが大事だと思うんだが -
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7142 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:18:35 ID: XOsXyTxKj+
すげーどうでもいい話してんな
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7143 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:52:51 ID: vRcEZYOoWb
>>7141
制作スタッフ「市来さんはもう使いません」
～終了～ -
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7144 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:55:18 ID: /bjkpD7J/3
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7145 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:38:58 ID: dyap0jdwnG
なんだ、この議論
あのアンケートで他の選択肢選んで、何の利益があるんだよ
簡易のアンケートにどんだけ精度求めるんだよ、バカじゃなかろか
大体、スレで突っ込まれてた内容も市来さんに対してじゃなく、企画立案者だったろうが
何の矛盾があるってんだよ
事前情報あろうが無かろうが
番組宣伝のVTRで誰かが罵倒されていて、それを見て不快に思っちゃいけないのか？
あの放送時間中に市来さんの利点が無い状態で、どうやってパワハラじゃないと説明出来るんだ？
それとも、番組宣伝を見るなという意味なのかな
ならば、キングレコードの番組宣伝は見ないように声かけするだけだが
「責任者」が「きちんと文責を載せて」、「ネット上」に謝罪すりゃいいだろ
実際に現在の公式もやってるだろ
ただ、文責とか企画意図自体失敗だろって突っ込みが入ってる
だから後々まで残っちゃうだろうな、って言われてんだよ
実際、俺はイジメコネクトの山中とキングレコードって覚えた -
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7146 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:47:01 ID: KM448pOfli
また数年後に似たようなこと起こると思う
“結局何も変わりませんでした” で終わりそう -
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7147 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 03:03:26 ID: dyap0jdwnG
回避もなにも
「仕事を依頼する側も、相手に対して尊敬を持って対応する」
「責任者は責任を取るのが仕事、スタッフのミスの責任とるのも仕事」
って、普通の仕事の話なんだよな
大体最初の文章だして、スポンサーとか何処かに怒られたんだろ
ここ十数年のテレビ関係は異常だよ、まったく同じ体質のまま
>>7146
アニメ、ではなくテレビの問題だと思うわ -
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7148 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 07:07:01 ID: Mz9NrfWkjk
事前情報があって見た人が不快になったって言っても
「じゃあなんで見たんだ？そういう動画だって書いてあったんだろ？」
という質問に合理的に回答できるとは思えない
それは知ってて見た方が悪いんじゃなかろうか
って何度も書いてきてるつもりだが -
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7149 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 07:22:34 ID: Mz9NrfWkjk
最近更新がないなと思ったら
ここを熱心に編集してた人退会してたんだな
退会させられたかどうかは知らんが -
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7150 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 08:55:42 ID: Mz9NrfWkjk
7148の補足。
だから見るなって言ってるわけじゃない。キングレコードのっていっしょくたにすることにも問題はあるしね。
見て具体的な問題点を指摘することは決して悪いことではない
ただ、わかって見てるんだから「見て不快になった」という印象を根拠にして批判することはできないし、そのような人々に謝罪する必要はない、ということ -
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7151 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 09:29:59 ID: yHg9G+MlSb
Ｘ day
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7152 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 09:33:44 ID: O4dsPVqRMm
見て不快は一要素で、謝罪が明後日の方向だったので叩いたんだって、はっきりわかんだね
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7153 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:03:12 ID: dyap0jdwnG
>>7148
しらんがな、なんでお前に判断してもらう必要があるんだよ
それに
＞ただ、わかって見てるんだから「見て不快になった」という印象を根拠にして批判することはできない
ってのがおかしいんだよ
社会的に見た道義的問題なのに、批判する事はできないってどういうこと？
見て不快になったというのは、道義的問題を見かけて不快になった訳だから
それは「見て具体的な問題点を指摘することは決して悪いことではない」って事だろ
書いてる内容に矛盾があるんだよ -
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7154 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:10:24 ID: LSdnyjHdu2
>>7152
じゃあ謝罪がある前はどういう理屈で叩いてたんですかねぇ･･･
大義がブレブレで恥ずかしくないの？ -
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7155 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:24:03 ID: dyap0jdwnG
道義的問題＝パワハラに見える
って話だよ
それに 問題点を指摘する＝批判する って意味でしょ
謝罪する理由も、公式がネット上で放送してたろ
作品を発表、、、作品とは言えないが、社会に発表したんでしょ
そこにパワハラの内容が入っていた（見て不快に思うような内容）
そりゃ、ネット上に謝罪するのが一番いいだろ
んで、お前の理論は拡散されたから、拡散した奴が悪いっておかしいだろ
元の作品作った奴が悪いだろ
きちんと責任取らない公式と姿勢が一緒なんだよ -
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7156 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:25:37 ID: FxETWhcLDS
大義がブレブレで恥ずかしくないの？ って言葉見てて恥ずかしくなってくるｗｗｗｗ
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7157 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:28:43 ID: dyap0jdwnG
>>7154
文章をきちんと読んだ方がいいかと
皮肉で書いてあるんだと思うが
>>7150は見て不快は一要素で、謝罪が明後日の方向だったので叩いたんだって、はっきりわかんだね
って事だろ、実際のVTRを後から見て批判するんじゃねぇって言ってるんだから -
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7158 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:38:06 ID: yDe1toNDag
>>7150
情報知ってて見た人は自業自得だろ！って言い分は判らないでもない。
でも逆に言えば情報知らずに見た人には謝罪する必要がある。って言い分だよね？
で、公式は、知らずに見た人に対して＜まっとうな＞謝罪はしてないよね。
まぁ、キングレコードが「謝る必要のある人には謝るけど、必要ない人にまで頭下げたくないので、必要ない人がいなくなってくれるまで謝らない」
って思惑ならそれはそれでちゃんと表明してくれないとねぇ。
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7159 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:38:09 ID: jPI2TC3/Oq
今日のイベントってニコ生無いのか？
番組表見ても見つけられなかったんだが -
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7160 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:39:24 ID: Mz9NrfWkjk
>>7153
どうも理解してもらえなかったようなので、言いかえておく
A「動画を見たが、XXの部分はパワハラと見える。謝罪はいいから、その点どう思っているのかコメントがほしい。あと、今後どうしていくつもりかも聞いておきたい。市来さんに対しても何かフォローがあったのかも教えてほしい」
B「いろいろ言われていたから興味本位で動画見てみたがこれ見て不快になっちゃったじゃねーか。どうしてくれる。謝罪しろよ」
この違いがわかってくれれば、私の言いたいことは伝わっていると思います。
闇雲に謝罪するのは大人のやることじゃないから、そんなもの要求したって無駄。こういうフォローは相手をきちんと設定した上でポイントを絞って行われるべきだと思っている。
だから「道義的問題」についても、謝罪なんかよりは、どうとらえていて、今後どうしていくつもりなのかという具体的な見解のほうが意味のあるものだと思うな -
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7161 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:45:08 ID: Mz9NrfWkjk
>>7158
大体は同意だが
「6月24日に開催いたしました当該タイトルの先行上映イベントでの行き過ぎた演出により、
ファンの皆様ならびに関係各位に多大なご迷惑をおかけいたしました旨を改めてお詫び申しあげます。」
これは「まっとうな謝罪」、ではないのかな？知らずに見た人の大半はファンだろうし、「ファンの皆様」でカバーできていると思うんだが。 -
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7162 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:53:41 ID: VOa+XHAyEX
ただ単に叩きたいだけの連中の集まりだな
一来だって分を弁えずに調子にのってたろーが -
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7163 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 10:54:11 ID: oaPJ1EYOf2
謝罪は手段であって目的ではない
不快だったから謝罪しろってのがなんかチンピラの因縁みたいで嫌だな
論理的な批判精神などない安い感情論に堕してしまってる
まあこういう場で俺らに謝罪しろってのは要するに相手を跪かせて愉悦に浸りたいというのが大半なんだが -
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7164 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 11:30:37 ID: bp1Om7dvyc
まあこれだけ批判する側が論点ズレまくったこと言ってれば
公式が黙殺したのは正解だったと言えるだろうな
議論どころか会話がなりたってない
恣意的な改ざんってのは当たらずと雖も遠からずだったのかもしれないね -
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7165 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 11:42:34 ID: k8/WsS4xX1
なんだかんだでこの事件は不快なもので印象づいたし
悪意が無くてもネットで叩かれるのはしょうがない
いくら謝ろうとも火消ししても
あきらめて叩かれるしかない -
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7166 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 11:45:28 ID: dyap0jdwnG
>>7161
「動画を見たが、XXの部分はパワハラと見える。謝罪した方がいい」
ってのはどちらに入るの？
言葉の印象で極論に引っ張ってどうするん？
闇雲に謝罪してもってのは、意味がわからんな
公式の載せてるのは闇雲に謝罪してる事にならんか？
＞だから「道義的問題」についても、謝罪なんかよりは・・・
これが通るなら、世の中の会社の１／３ぐらいは謝罪しなくても済むよな
特に食料品無駄にしたって謝罪したテレビ局とかね
謝罪してからでしょ
>>7161
誰が謝罪してるか不明なんだよね -
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7167 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 11:51:58 ID: dyap0jdwnG
>>7164
当たり前だろｗ
なんで統一見解が出ると思ってるんだよｗ
公式がやる事は、核となる問題点を判断して、それに対して見解を述べるって事だよ
この場合はパワハラ、もしくはイジメに見える事をして、それを公表したって所が核だから
そこに対して不快して申し訳ありませんでしたって話じゃないのか？
ココロコネクト制作委員会てのも、なんだか分からない団体だけどなｗ -
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7168 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:02:55 ID: dyap0jdwnG
謝罪文のこれ
＞しかしながら、視聴者の皆様には配慮の欠けた演出によりこちらの企画意図をしっかりとお届けすることができず、多くの皆様のご気分を害する結果となりましたこと重く受け止め、深く反省いたします。申し訳ありませんでした。
本当はこうだと思うんだよな
＞しかしながら、視聴者の皆様には配慮の欠けた演出により、多くの皆様のご気分を害する結果となりましたこと重く受け止め、深く反省いたします。申し訳ありませんでした。
みんな突っ込んでるのは公式の意図じゃなく、やってる事なんだから -
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7169 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:07:02 ID: Mz9NrfWkjk
>>7166
それが市来さんに対して謝罪したほうがいいということだったら、ちゃんとAの最後に書いてある
関係者各位とファンの皆様という実害を被った人に限定して謝罪してんじゃん
これのどこが闇雲なの？
そのテレビ局については詳しくは知らんが、まあそうなんじゃないかな。「実際こうなっている」というのは「闇雲に謝罪するのはよくない」という見解を否定する材料にはならないしね。
誰でもいいじゃん。スタッフ一同を代表して書かれた文章なんだからさ。 -
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7170 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:17:24 ID: pRtwVm+5gn
イベントで変なことしなきゃいいけど
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