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1 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 11:25:18 ID: RFcN8eojLD
防犯カメラがこのときあればと思わずにはいられない
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👍3👎0
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2 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 08:26:21 ID: fZWGO8bhRM
事件の振り出しである信号無視が事実なら、一方的に一等兵の方が悪いのに
お互いにごめんなさいしてはい解決ね、という終わりになるのが実に日本らしいクソ結末
結果だけ見ても引き分けではなく警察の敗北でしょ
だから「警察の権力も軍には及ばない」となった -
👍8👎2
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3 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 09:18:20 ID: fgSDvidhrE
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👍6👎0
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4 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 09:26:58 ID: g3Ixkz8BB/
>>2
論点は一等兵が犯罪を犯したかどうかじゃなくて、警察官が軍人に強制力を働かせる権限があるかどうかって部分だよ
治外法権である米軍基地内で起きたことに日本警察が介入したとかそういうケースに近い
結局最後まで結論が出ないまま強制決着になったから、どっちが悪かったのかわからないので双方謝罪という形にしたんだ -
👍7👎2
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5 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 09:41:55 ID: x2bv88TBv4
20世紀初頭の軍人なんざどこもかしこも上から下まで特権階級気取りだからしゃーない
今もかもしれんけど 欧米だってひどいもんよ -
👍4👎1
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6 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:04:10 ID: FcEEJeYFAW
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👍5👎4
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7 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:05:32 ID: DTCZjrHnmf
言うて「警官の権限は軍人より上」とかすると、初期の自由フランスみたく警察が滅茶苦茶なことしてド・ゴールが国家憲兵隊を「第二の警察」として整備する羽目になったり。
今現在のフランス人たちも、
「警察なんて何一つ信用できないけど、憲兵隊がいてくれるからいい」
「何かあったら、警察でなく憲兵隊に通報する」
という、時代劇の町方と火盗改の話かと思える状態が続いてる。
ゴーストップ事件の本質は、
「軍服を着ていた兵士は公務中だったのか、もしそうならどんな公務なのか」
「公務中でなくとも軍服を着ることで、兵士は治外法権になるのか」
という二点だ。
これを有耶無耶にしてしまったわけだから、本当は軍の側が分が悪かったのをメンツで無理押ししてなんとかできてしまったという事件。 -
👍11👎0
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8 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:21:50 ID: TRSgisSMjR
統帥権干犯問題は無かったか
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9 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:25:56 ID: c5t7SEsvbI
天皇陛下の威光もやべえな
軍も警察も威を借ろうとしたり、いざ陛下が憂慮してると報道されたら大慌てで矛収めたり -
👍5👎2
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10 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:28:22 ID: WPx9T9Hhx+
虎の威を借る狐
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11 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:28:48 ID: rZafoQ3Xs9
よくわからないけど自衛官の犯罪は今は普通に逮捕されて文句でないから現在の価値観だと通用しないのかな？
この前もルフィ一味で一人パクられてたよね -
👍3👎0
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12 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 10:47:16 ID: Urm7biODcZ
ゴーストップ事件、すくなくとも戦後は陸軍に批判的な立場から語られることが多いけど、警察・内務省も>>5みたいに上から下まで特権階級気取りで必要以上に横柄だったので、当時は陸軍側に好意的な傾向が強かった、というのもあったらしい
警察官が横柄なのは立場上仕方ない部分もあるにせよ、当時は現在に輪をかけてひどかった、という前提は必要だと思う
（くだんの巡査がどうだったのかどうかはさておき） -
👍8👎0
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13 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 11:36:33 ID: C5fUB/vkFW
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👍1👎0
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14 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 11:40:06 ID: z0spJyJ/uo
今は軍法会議等は設置できなくなり、自衛官の犯罪は自衛隊内等では司法警察員の警務官が捜査して検察庁へ送致し、自衛隊外では一般の警察が捜査して検察庁へ送致と一般人とは変わらないからな
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👍7👎0
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15 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 12:01:41 ID: E4SQBG8Z95
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16 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 12:39:10 ID: Z7S6O9m3e8
てっきりコイルよろしく、ゴースが人気投票かなにかでトップになったのかと
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17 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 14:09:28 ID: Sbzw/dQbOT
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18 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 15:48:56 ID: lAnuUSDESe
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19 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 16:54:36 ID: VcpjJDtrXO
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20 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 17:16:03 ID: gX/UcBds3U
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21 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 18:30:46 ID: nTpONlUatH
>>15
そこまで短縮するとまさにバタフライエフェクトだな -
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22 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 20:02:58 ID: fZWGO8bhRM
>>4
そこは論点として挙げたのではなく、大前提の確認として挙げたんだよ
「○○と聞いた、許せん！」と
「○○と聞いた、本当なら許せん！」の違いは大きい -
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23 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 20:08:35 ID: dhmoSSJghG
この事件を持ってシビリアン・コントロールがどうのと言うのは大げさ過ぎる
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24 ベルトラン
2023/10/04(水) 00:01:27 ID: jobsFBgOcy
当時は信号がそもそもまだ珍しく、交通法規もまだ未整備で、内務省の省令で対処されていましたから。
この事件自体はむしろ交通法規の未整備が根本の原因らしいです。
ついでに言うなら、徒歩での赤信号無視をわざわざ交番まで引っ張っていくのも、現代感覚でも人によってはやりすぎじゃねと思ってもおかしくない。
少なくともすべての人に支持されるかどうかは疑問です。
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